Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Vestas

si, ¿que me vas a decir a mi? con el catalogo ese de "palabras" que dedicas a la concurrencia jjjj

pero vamos a avanzar y te voy a poner una cronica del juicio (que es de lo que se trata) por xavier vidas folch para elpais, que por el apellido me parece que no es de cai;

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"Hubo quien el 1-O utilizó a niños y viejos como escudos humanos. ¿Para qué?: para “proteger” las urnas e impedir que las policías las requisaran, en cumplimiento de lo que les ordenó el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

Esto sucedió así, según testificaron varios agentes del Cuerpo Nacional de Policía (CNP), a menos que una —improbable— prueba documental videográfica lo desmienta.

En la Escola Oficial d’Idiomes de Lleida se formó una treintena de filas de votantes y amigos, “entrelazados” para taponar la puerta y evitar el acceso de los uniformados.

Y en la primera de ellas se colocó a “personas de avanzada edad y mujeres con niños de cuatro a ocho años”, aseguró ayer el agente 87688.

De la Escola Verd, en Girona, tras formarse un pasillo policial una vez que ya se había requisado el material, “salían niños del interior, los interponían” entre los congregados y los polis, relató el número 66.175.

En el colegio Projecte, de la zona alta barcelonesa, en la barrera humana que bloqueaba el acceso a la sala de las urnas “había ancianos y jóvenes, uno de ellos con síndrome de Down”, relató el agente 119763.

“Había muchos ancianos sentados en el patio, los retiramos cuidadosamente”, precisó a preguntas de la defensa de Oriol Junqueras.

“¡Estaban ahi, gritando, entre ellos el chico del síndrome de Down: hubo que retirarlo más cuidadosamente si cabe”, añadió, con idéntica expresión, el inspector 087588.

¿Fueron casos aislados? ¿O icebergs de una estrategia precalculada? El comandante 29100, segundo del teniente coronel Baena, dijo anteayer que un mensaje al presidente de Òmnium, de una tal Yolanda, le hablaba de llevar a los coles a chavales y ancianos.

No fue exacto. El texto decía que convenía garantizar “la presencia [en los colegios] de mucha gente de todas las edades”, precisó luego. Pero ¿por qué esa pasión plurigeneracional? Verde y con asas.

Antes, el secretario de Estado José Antonio Nieto, y el delegado del Gobierno, Enric Millo (4 y 5 de marzo) declararon que el major Josep Lluís Trapero aseguró que la presencia de niños y ancianos sería una línea roja para la intervención de los Mossos. Y trataron de responsabilizarle por ello.

Trapero explicó su línea roja: que no había prohibido a los suyos el uso de la fuerza, pero que la emplearían en caso “de violencia contra un agente” (14 de marzo).

El asunto de fondo es trascendente. Y sangra tanto, que merita toda la frialdad"

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como ves, esto tambien tiene un tufo a hijoputez que tira de espaldas, aunque no se a quien atribuirsela ¿a los que llevan a los ancianos y los niños como parapeto o a los polis?. voy a darle unas vueltas y te contesto.

por cierto, ¿viste la declaracion del poli al que le dieron con una urna en la cabeza?jjjj y ni aun asi el mu bruto entiende lo que es la democracia jjjj

pero mi favorita es esa de un policia al que le pregunta una abogada que no me acuerdo ¿recuerda que gritaban la gente del colegio "democracia"? y responde el policia: si, y tambien hijos de puta jjjjj

a ver si lo sacan una version del juicio en alta definicion, hasta con las tomas falsas jjjj

A ver , que pareces tontito y no alcanzas a entender lo que pasó. Cualquiera que utilizara a los niños y ancianos como escudos humanos fueron unos inconscientes. Hacer creer que todas las patadas voladoras estuvieron justificadas es de una hijoputez que tira pa tras.
Y recuerda plin plin que si utilizo ésta jerga es por ponerme a tu nivel, para que me entiendas. Está escrito que el primero en utilizar los insultos entre nosotros fuiste tú, verzotas.

Iniciado por fenomeno

A ver , que pareces tontito y no alcanzas a entender lo que pasó. Cualquiera que utilizara a los niños y ancianos como escudos humanos fueron unos inconscientes. Hacer creer que todas las patadas voladoras estuvieron justificadas es de una hijoputez que tira pa tras.
Y recuerda plin plin que si utilizo ésta jerga es por ponerme a tu nivel, para que me entiendas. Está escrito que el primero en utilizar los insultos entre nosotros fuiste tú, verzotas.

si jjjj ya te entiendo, hay que ser muy condescendientes con esta pobre gente que pone por delante su ansia de democracia y votar que la integridad fisica de sus hijos y sus ancianos. fijate si soy facha que a mi ni se me pasaria por la cabeza poner en riesgo a un hijo mio por muy justa que fuera la causa que sea, pero ya conoces a los tontoñoles

te voy a poner otro que es muy divertido, pillan a unos mossos trabajando y viene su jefe a poner orden jjjj al menos, creo que no los han expedientado



ya sabes que esto es una cosa anecdotica de la que tampoco se pueden extraer conclusiones definitivas. jjj

Iniciado por Vestas

si jjjj ya te entiendo, hay que ser muy condescendientes con esta pobre gente que pone por delante su ansia de democracia y votar que la integridad fisica de sus hijos y sus ancianos. fijate si soy facha que a mi ni se me pasaria por la cabeza poner en riesgo a un hijo mio por muy justa que fuera la causa que sea, pero ya conoces a los tontoñoles

te voy a poner otro que es muy divertido, pillan a unos mossos trabajando y viene su jefe a poner orden jjjj al menos, creo que no los han expedientado



ya sabes que esto es una cosa anecdotica de la que tampoco se pueden extraer conclusiones definitivas. jjj

Pues como bien dices, sí, es normal que te identifiques como tal. Como también es normal que por carecer de compresión lectora no entiendas que estoy críticando a quiénes utilizaran a sus hijos como escudos humanos
Pero de alguien que manipula con la violencia de los Mossos que podemos esperar? Que lo tergiverse todo.

Iniciado por fenomeno

Pues como bien dices, sí, es normal que te identifiques como tal. Como también es normal que por carecer de compresión lectora no entiendas que estoy críticando a quiénes utilizaran a sus hijos como escudos humanos
Pero de alguien que manipula con la violencia de los Mossos que podemos esperar? Que lo tergiverse todo.

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Iniciado por Vestas

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Cada uno se identifica con lo que le parece más sensato. Prefiero a tíos que lo ven de la misma manera que yo (como los gaditanos y resto de gente normal) que a personajes como tú. Dónde va a parar...

Iniciado por fenomeno

Cada uno se identifica con lo que le parece más sensato. Prefiero a tíos que lo ven de la misma manera que yo (como los gaditanos y resto de gente normal) que a personajes como tú. Dónde va a parar...

pues en eso estamos de acuerdo, yo me lo tomo como un halago. pero a lo que vamos, que es la valoracion del juicio. este es un testimonio del otro dia de un agente de policia que no se calla ni debajo del agua jjj ni el propio marchena es capaz de reconducirle. pero se ve que es un tipo muy natural y que lo cuenta todo de una forma muy graciosa.



se ve que al hombre le tenian apabullado a "palabras", pero el tipo se lo toma con humor. parece que la gente de las votaciones ademas de ser de pau eran muy comunicativas tambien.

Iniciado por Vestas

pues en eso estamos de acuerdo, yo me lo tomo como un halago. pero a lo que vamos, que es la valoracion del juicio. este es un testimonio del otro dia de un agente de policia que no se calla ni debajo del agua jjj ni el propio marchena es capaz de reconducirle. pero se ve que es un tipo muy natural y que lo cuenta todo de una forma muy graciosa.



se ve que al hombre le tenian apabullado a "palabras", pero el tipo se lo toma con humor. parece que la gente de las votaciones ademas de ser de pau eran muy comunicativas tambien.

Pero volvemos a lo mismo, tu condición ideológica sólo te permite creerte lo que tú sesgo político te permite. Eres incapaz de centrarte y tener en consideración las opiniones o vídeos en los que se demuestra que hubieron excesos en las cargas policiales.
Incluso estás tan empecinado en creerte a pies juntillas los vídeos que te llegan que llegas a secundar las mentiras que te cuentan. El Mosso de la ciudadela es un claro ejemplo. Bueno, que igual fuiste tú el creador del bulo, tú nivel de imparcialidad te da para eso y mucho más. Como para llamar indepe a todo aquél que no piense como tú, aunque sean gaditanos.

Iniciado por fenomeno

Pero volvemos a lo mismo, tu condición ideológica sólo te permite creerte lo que tú sesgo político te permite. Eres incapaz de centrarte y tener en consideración las opiniones o vídeos en los que se demuestra que hubieron excesos en las cargas policiales.
Incluso estás tan empecinado en creerte a pies juntillas los vídeos que te llegan que llegas a secundar las mentiras que te cuentan. El Mosso de la ciudadela es un claro ejemplo. Bueno, que igual fuiste tú el creador del bulo, tú nivel de imparcialidad te da para eso y mucho más. Como para llamar indepe a todo aquél que no piense como tú, aunque sean gaditanos.

bueno, eso que dices es una reflexion muy interesante, pero me parece mas acertado que la gente saque sus propias conclusiones (sean estas las que sean) tras el visionado del video. me parece que tus opiniones personales sobre mi aqui son superfluas, pero muy respetables eso si.

dado que la acusacion de rebelion depende en gran medida de la demostracion de una violencia suficiente en los hechos acaecidos en esas fechas, me parece de gran relevancia estas imagenes. no obstante, me parece que seria fenomenal disponer de otros documentos graficos sobre el particular que pudieran afianzar y acreditar otros puntos de vista.

Yo creo que las apreciaciones personales no deben ser padecidas por el resto del foro, y me parece justo. Cualquier comentario de ese tenor u otro que afecte a valoraciones personales me los puedes dirigir a mi buzon personal, que los atendere con la premura que se merezcan.

Un abrazo

Iniciado por Vestas

bueno, eso que dices es una reflexion muy interesante, pero me parece mas acertado que la gente saque sus propias conclusiones (sean estas las que sean) tras el visionado del video. me parece que tus opiniones personales aqui son superfluas, pero muy respetables eso si.

dado que la acusacion de rebelion depende en gran medida de la demostracion de una violencia suficiente en los hechos acaecidos en esas fechas, me parece de gran relevancia estas imagenes. no obstante, me parece que seria fenomenal disponer de otros documentos graficos sobre el particular que pudieran afianzar y acreditar otros puntos de vista.

Yo creo que las apreciaciones personales no deben ser padecidas por el resto del foro, y me parece justo. Cualquier comentario de ese tenor u otro que afecte a valoraciones personales me los puedes dirigir a mi buzon personal, que los atendere con la premura que se merezcan.

Un abrazo

Tus valoraciones también son personales, por lo que no de diferencian ni un ápice de las mías, en cuanto a relevancia jurídica me refiero, por lo tanto quedo igualmente a la espera de recibir todo vídeo sesgado que seas capaz de recopilar, lo analizaré como te mereces.
Yo seguiré sin invadir el hilo con aportaciones gráficas, se supone que todo el que tiene conocimiento para escribir en un foro de internet lo tiene también para buscar vídeos por las redes.

Saludos cordiales.

Puede ser.

aqui traigo otro en la que los propios mossos explican el modus operandi del cuerpo en el referendum.



yo creo que las explicaciones de la mossa delatan cierta fatalidad y resignacion, pero podria haber otras interpretaciones.

Iniciado por Vestas

Puede ser.

aqui traigo otro en la que los propios mossos explican el modus operandi del cuerpo en el referendum.



yo creo que las explicaciones de la mossa delatan cierta fatalidad y resignacion, pero podria haber otras interpretaciones.

Vas a seguir spameando con lo vídeos? No vas a traer ninguno de los que se pueden ver imágenes por las cuales gente de Cádiz critique los excesos en las cargas policiales?
Ésto no iba ya por privados? No tienes palabra?

Este es una articulo que revela la tension entre la defensa y la acusacion sobre el papel de la policia en el juicio. me parece muy ilustrativo y muy bien llevado por el juez marchena. hay que reconocer que disponer de toda la causa en abierto y tiempo real es la mejor manera de disipar cualquier duda sobre la calidad del proceso que se esta llevando a cabo en estos momentos.

creo que hasta el mas acerrimo independentista estara de acuerdo conmigo.

el enlace es el siguiente,

https://www.elespanol.com/espana/tri...1461314_0.html

Un saludo cordial

Iniciado por Vestas

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Todos sabemos quienes pusieron “de moda” la estrategia de utilizar escudos humanos: los terroristas.

Cualquiera que apoye o disculpe dicha forma de actuar, se describe perfectamente.

ante el vivo interes demostrado en el debate por el asunto de los escudos humanos, hoy viene en el pais un articulo de xavier vidal-folch que trata el tema desde una perspectiva diferente y que puede arrojar luz sobre este asunto


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Los viejos irrumpieron ayer, con estrépito, en la sala de vistas principal del Tribunal Supremo.

MÁS INFORMACIÓN
Desde la silla de ruedas Niños, como escudos humanos

Había un proyecto y un plan

“Me impactó la gente mayor, una persona mayor en silla de ruedas, en primera fila, al lado de la valla”, encabezando el cordón humano que obstruía el acceso a la sala de votaciones de la Escola Oficial d'Idiomes leridana.

Es el testimonio sobre el 1-O que brindó ayer el agente de la Policía Nacional 94670.

Un sudor frío recorrió la espalda de quienes saben qué significa una silla de ruedas. No sólo es un certificado con ruedas de vulnerabilidad. Y un trasto de vida simple, pero genial.

Es también una Weltanschauung, una visión del mundo. Desde ahí se distinguen las sociedades solidarias y las egoístas. Las ciudades de raigambre socialdemócrata que facilitan el acceso físico universal al tren o al bus de las neoliberales, hoscas, inalcanzables. La peña solícita, de la gente gélida.

Una silla de ruedas es un frágil catalejo. Llevarla, o acceder a llevarla —ocupada— a una situación de posible ruptura, a un cruce sin señalizar o a una manifestación de alto riesgo no tiene nombre.

Ojalá en las pruebas gráficas alguien desmienta al agente, no sea que desesperemos más del género humano, incluido el subgénero catalán, que es el de quien esto escribe.

Y de paso, que desmientan a la docena de testimonios que coincidieron en eso, y en la presencia sistémica de niños. La pauta era habitual, relató el agente 102.764: “ponían a niños y gente de avanzada edad en primera línea, luego, en las siguientes iban adolescentes con bragas [en la cabeza, semicapuchas] que eran quienes aprovechaban [la protección infantil] para darnos” patadas y demás.

“No me pareció lógico ver a un hombre con el niño a hombros”, dijo 76.766. “Aquí hay personas mayores, ayudadnos, pedimos a los Mossos” añadió 710004. “Había ancianos, a muchos los acompañamos como si fueran nuestros familiares”, sentenció 95106.

Los padres de esas criaturas, y los responsable de los discapacitados, solo tendrían una (estrecha) escapatoria moral: si creían a pies juntillas que no habría jaleo.

Entonces la culpa política recaería en solitario en el president y sus adláteres advertidos del riesgo. ¿Y la responsabilidad jurídica?

¿Acaso no rige aquí la Convención de Derechos del Niño, de NN UU (20/11/1989), que obliga a las autioridades a “asegurar al niño la protección y el cuidado” necesarios y tomar para ello “todas las medidas administrativas adecuadas” (artículo 3)? Pues claro que rige.

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la pregunta que habria que realizarse al hilo del articulo seria la de que en caso de que se hubieran producido lesiones en niños y ancianos fruto de la intervencion policial a quien seria achacable las heridas

¿a las fuerzas de seguridad?
¿a los responsables de la convocatoria?
¿a los responsables legales de los menores y ancianos?
¿se deberian de repartir a partes iguales?

Un muy cordial saludo a todos los foreros