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Tema: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

  1. #1
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    Predeterminado Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

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    Tengo el equipo de mi firma con dos cajas principales y un subwoofer.

    Paso un tono de 30hz y noto en punto de escucha que lo oigo a un volumen x situando el corte del subwoofer a 40hz en el Av. Si cambio el corte a 60hz el tono se escucha bastante más fuerte y si subo el corte a 80hz, suena aún más fuerte.

    No entiendo por qué de esas variaciones en el volumen cuando el tono es de 30hz. En corte del subwoofer en el receptor ya se que no es a cuchillo, pero como suena más fuerte un tono de 30hz por subir el corte a 80?

    O hay algo más que se me escapa.

    Un saludo
    Última edición por JCe; 23/02/2019 a las 12:15
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Tengo el equipo de mi firma con dos cajas principales y un subwoofer.

    Paso un tono de 30hz y noto en punto de escucha que lo oigo a un volumen x situando el corte del subwoofer a 40hz en el Av. Si cambio el corte a 60hz el tono se escucha bastante más fuerte y si subo el corte a 80hz, suena aún más fuerte.

    No entiendo por qué de esas variaciones en el volumen cuando el tono es de 30hz. En corte del subwoofer en el receptor ya se que no es a cuchillo, pero como suena más fuerte un tono de 30hz por subir el corte a 80?

    O hay algo más que se me escapa.

    Un saludo
    Seguramente porque al subir el corte hay más señal armónica del sub, que suma intensidad global (sumado a que somos más sordos a apreciar la misma intensidad en dB en los graves más profundos)

    Un saludete
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Pues debe ser eso que dices. Tenía la duda de si el generador de tonos del foobar estaba funcionando mal, pero con otro generador online pasa lo mismo.

    Un saludo
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Pues debe ser eso que dices. Tenía la duda de si el generador de tonos del foobar estaba funcionando mal, pero con otro generador online pasa lo mismo.

    Un saludo
    Prueba si quieres a generarlos con el gratuito Audacity (que con toda seguridad genera los tonos perfectamente)

    Un saludete

    P.D.: por cierto, has tenido tiempo para poder detallar la respuesta que diste sobre el blinb tets colgado en el hilo "Woxter vs otros parlantes "?
    JCe ha agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Prueba si quieres a generarlos con el gratuito Audacity (que con toda seguridad genera los tonos perfectamente)

    Un saludete

    P.D.: por cierto, has tenido tiempo para poder detallar la respuesta que diste sobre el blinb tets colgado en el hilo "Woxter vs otros parlantes "?
    Te prometo que me iba a poner este fin de semana; pero se está acabando y no me he puesto

    A ver si me dejan un rato tranquilo y lo hago.

    Un saludo
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Te prometo que me iba a poner este fin de semana; pero se está acabando y no me he puesto

    A ver si me dejan un rato tranquilo y lo hago.

    Un saludo
    Ok. Gracias


    Un saludete
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Seguramente porque al subir el corte hay más señal armónica del sub, que suma intensidad global (sumado a que somos más sordos a apreciar la misma intensidad en dB en los graves más profundos)

    Un saludete
    ¿Esa señal armónica sería distorsión? Porque se supone que si pongo un tono puro de x frecuencia, debería de sonar esa frecuencia y punto ¿no?

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  8. #8
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    ¿Esa señal armónica sería distorsión? Porque se supone que si pongo un tono puro de x frecuencia, debería de sonar esa frecuencia y punto ¿no?

    Si fuera eso lo que aprecias, lo sería. Otro tema es ver si es o no detectable escuchando señal musical (mucho más complejo y tolerante) en blind test riguroso, incluso en caso de detectarse alguna diferencia audible comprobar si esa coloración gusta en mayor o menor medida.


    - Me jugaria algo a que a quienes les gusta el grave "gordote o ampuloso", preferirían antes una distorsión audible en el grave a una señal más pura del mismo (esta última suena subjetivamente más "limpio" + articulado + "delgado")



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    Última edición por atcing; 25/02/2019 a las 17:03
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Estaría genial que alguien con una configuración parecida a la mía (receptor AV, frontales y subwoofer) pudiera hacer la prueba:

    Pasar un tono de 30 o 35 hz (cuidado con el volumen), empezar con el corte del sub a 40 e ir subiendo el corte del subwoofer a 60, 80 y 100hz, y ver si varía el volumen percibido del tono en punto de escucha.

    Online Tone Generator - generate pure tones of any frequency

    Un saludo
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Subo una imagen de medición hecha con el REW. Es un tono de 20 a 35Hz, que he medido con el corte en el AV puesto a 40, 60 y 80 hz. Lo mismo que notaba a oído se confirma en esta medición.

    El amarillo es con corte a 40, el verde a 60 y el lila a 80.



    Y me sigue pareciendo raro
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Subo una imagen de medición hecha con el REW. Es un tono de 20 a 35Hz, que he medido con el corte en el AV puesto a 40, 60 y 80 hz. Lo mismo que notaba a oído se confirma en esta medición.

    El amarillo es con corte a 40, el verde a 60 y el lila a 80.



    Y me sigue pareciendo raro
    Lo que muestras no sólo influye en los armónicos, también te está restando intensidad en el tono puro. No estás manteniendo la misma intensidad del tono de 30hz en todos los casos.

    Un saludete
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lo que muestras no sólo influye en los armónicos, también te está restando intensidad en el tono puro. No estás manteniendo la misma intensidad del tono de 30hz en todos los casos.

    Un saludete
    Atcing, no te entiendo. Con el mismo volumen he repetido el mismo sweep, y lo único que he ido variando es el corte en el menú del amplificador.

    Y en las gráficas veo que la intensidad va variando. ¿No?

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Atcing, no te entiendo. Con el mismo volumen he repetido el mismo sweep, y lo único que he ido variando es el corte en el menú del amplificador.

    Y en las gráficas veo que la intensidad va variando. ¿No?

    Exacto. Lo que quiero decir es que el corte tiene una pendiente de actuación que te reduce la intensidad el tono del 30hz (no sólo los armónicos por arriba). O sea, que lo que notas es una diferencia de volumen en el tono de los 30hz (y a saber si también hay parte producida por los armónico generados más arriba)

    Si quisieras saber si los armónicos te afectan o no audiblemente con el diferente corte tendrías que poner el mismo tono de forma que el SPL del mismo sea siempre igual indiferente de esas tres frecuencias de corte utilizadas (es decir, subir o bajar el volumen en el ampli para que en todos los casos el SPL del tono sea el mal o). Si distorsiona de forma audible ese tono cambiará el "timbre" y volumen subjetivos; si no lo hace te sonará igual (aunque varíes el corte)


    Un saldudete
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  14. #14
    JCe
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Entiendo que el corte que hace el receptor es muy "de brocha gorda".

    Pero, sigo sin entender por qué estos resultados. Me cuadraría que pasara lo contrario: que una señal a 30hz sonara más fuerte si bajara el corte a 40hz, dado que entonces el solapamiento de lo que llega a las cajas y lo que llega al sub se sumaría. Pero es que es al revés: con el corte a 40 es como menos volumen hay. A 60 hay menos solapamiento (se supone que ahí ya un tono a 30 lo reproduciría casi exclusivamente o del todo el sub) y a 80 menos aún...

    Pero no te preocupes, seguiré investigando a ver si termino encontrándole sentido a este lío. Me volveré a leer tus respuestas (igual es que simplemente estoy un poco espeso), haré alguna prueba más e investigaré sobre la forma en la que funcionan los cortes en los receptores.

    Gracias de nuevo
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Sentido de resultado prueba tonos subwoofer

    Cita Iniciado por JCe Ver mensaje
    Entiendo que el corte que hace el receptor es muy "de brocha gorda".

    Pero, sigo sin entender por qué estos resultados. Me cuadraría que pasara lo contrario: que una señal a 30hz sonara más fuerte si bajara el corte a 40hz, dado que entonces el solapamiento de lo que llega a las cajas y lo que llega al sub se sumaría. Pero es que es al revés: con el corte a 40 es como menos volumen hay. A 60 hay menos solapamiento (se supone que ahí ya un tono a 30 lo reproduciría casi exclusivamente o del todo el sub) y a 80 menos aún...

    Pero no te preocupes, seguiré investigando a ver si termino encontrándole sentido a este lío. Me volveré a leer tus respuestas (igual es que simplemente estoy un poco espeso), haré alguna prueba más e investigaré sobre la forma en la que funcionan los cortes en los receptores.

    Gracias de nuevo

    Si el corte es brusco es normal que cuánto más abajo cortes más se reduzca la intensidad de un sub poniendo un tono inferior al corte (el corte no empieza en la frecuencia que cortas, sino que se reduce ya "X" dB en esa frecuencia elegida (es decir, empieza a aplicar caída desde frecuencias anteriores o "más bajas"). Entiendo por esa gráfica que estas escuchando solo el sub (no con la suma de las cajas).

    Lo otro interesante es con REW medir según esos 3 crossovers la misma intensidad en 30hz (para ello visto cómo afectan esos crossovers tendrás que subir el volumen para que la intensidad del tono sea el mismo en todos los casos), y poder comprobar si los armónicos generados por el sub al SPL que lo escuchas afectan o no audiblemente a la intensidad percibida.

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