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Elecciones 2019.

  1. #736
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No, no lo había leído, sorry.

    Filosofar, podemos filosofar todo lo que queramos, pero en política como en la vida misma, no solo hay blanco y negro. Hay muchos grises, y en los extremos nunca está la solución, justo en el dialogo y consenso, es donde los negocios se realizan y se llevan adelante.

    Cuando las posturas están radicalizadas, es cuando se impone la ley del más fuerte, las disputas y por la fuerza una se impone sobre la otra.

    Créeme que justamente en la centralidad esta el equilibrio en todos los aspectos.

    Y no quiero extenderme, pero hay miles de ejemplos en nuestra historia del ser humano.

    Extiéndete, tengo tiempo. Pero los negocios, perdona pero yo también sé algo del tema, se hacen cuando se es razonable, posibilista, cuando se encara la realidad y si, claro que hay que ceder y llegar a consensos, quien ha dicho lo contrario?. Un conservador nunca es un radical porque tiene por suelo lo que funciona a lo largo de la historia, porque cree en la experiencia y es posibilista. Quien habla de radicalismos, tú? Los socialistas, quien da los carnets de radicalidad?. Quien habla de la ley del mas fuerte, es precisamente cuando se cree en las personas individuales y se le da la libertad y la responsabilidad de tomar las decisiones, estas son razonables y el sumatorio del sumatorio de derechos individuales. Es precisamente cuando se cree en los derechos colectivos cuando se realiza la ley d l más fuerte, del territorio más poblado frente a los otros o del colectivo más fuerte (taxi vso Uber, Cabify, etc)...del más fuerte, etc
    Última edición por Miguedu66; 20/04/2019 a las 23:48
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  2. #737
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Ufff, a ver si se explicarme.

    Porque nacen Podemos y C's?
    Porque el PSOE se fue hacia el centro y el partido comunista estaba acabado, y PP se fue en exceso a la derecha y dejó hueco a su izquierda que es justo el centro.

    Y los españoles dejaron ese PP derechizado, radicalizado, y dejaron al PSOE excesivamente centrado y en ocasiones aplicando politicas del PP, y lo absorbió Podemos.

    Resumiendo, los españoles, y en otros países del Mundo sucede igual, se busca la centralidad es por ello que hoy hay 4 partidos donde durante 40 años, había solo dos.
    fenomeno y El_Empecinado han agradecido esto.
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  3. #738
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Por cierto, supongo que a las s que les gusta la política, estarán viendo el debate de la sexta. Parece que está gobernado el PP puesto que todos atacan al PP, por tanto, interpreto que les van bien en las encuestas. Me quedo perplejo. Supongo que Casado estará encantado 😃. Esta Semana Santa no se ha hablado de otra cosa que de Alvarez de Toledo!!!! Les ha entrado el miedo!!!!
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  4. #739
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Si, yo estoy viéndolo ... y es para flipar. Esta es la cruda realidad, que solo exuste una realidad pero esos que están hablando y que representan a un partido político, ven su realidad, y no la realidad verdadera.
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  5. #740
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Ufff, a ver si se explicarme.

    Porque nacen Podemos y C's?
    Porque el PSOE se fue hacia el centro y el partido comunista estaba acabado, y PP se fue en exceso a la derecha y dejó hueco a su izquierda que es justo el centro.

    Y los españoles dejaron ese PP derechizado, radicalizado, y dejaron al PSOE excesivamente centrado y en ocasiones aplicando politicas del PP, y lo absorbió Podemos.

    Resumiendo, los españoles, y en otros países del Mundo sucede igual, se busca la centralidad es por ello que hoy hay 4 partidos donde durante 40 años, había solo dos.
    Manuel, no te dejes llevar por la propaganda. El PSOE no solo no está centrado sino que está más a la izquierda que nunca. Porque se lleva a los votantes de Podemos? Porque lo ven un partido de izquierda. Es que me descojono, perdona pero me estoy riendo, el PSOE no es un partido de centro. Está gobernando con el apoyo de Bildu, PDe Cat, esquerra y Podemos. Eso es estar en el Centro? El PP radicalizado. Me hablas de radicalizado cuando los partidos nacionalistas de tu país han dado un golpe de estado y el PSOE gobierna con su apoyo, anda no jodas (te lo digo con cariño) pero lapropaganda me lávela. El PSOE no es centro de nada, es un pardido de izquierdas que atrae el voto de Podemos, y el PP, por fin defiende los principios y valores de los,conservadores españoles, sin avergonzarse por ello. Cosa de lo que me alegro porque, precisamente por ello, junto con la corrupción, fueron lo que me hicieron no votar al PP y votar a Cs. Decir que iba a bajar los impuestos y subirlos, no derogar las leyes ideológicas de la izquierda (memoria histórica, leyes de género, negociaciones con ETA, amnistía fiscal, etc). Casado no es muy de derechas, simplemente es de derechas y no se avergüenza por serlo. Lo cual me parece perfecto. Hay alternativas políticas para todos. Y que no les voten los que no crean en sus principios, pero no por traicionarlos. Por cierto, en el mundo no sucede nada de lo que dices. USA no ha votado una opción de centro. Austria, Polonia, Hungría, están en un guindo. En Francia el partido socialista ha desaparecido y el frente nacional es el segundo partido más votado. En Portugal y Grecia gobiernan los socialistas con los comunistas. Perdón, el partido socialista en Grecia no se le espera. En UK gobiernan los conservadores. Salvo en Francia que gobiernan los socialistas Light de Macron, el centro no gobierna en ningún sitio. En Italia ni te cuento que me da la risa. En China gobiernan los comunistas con un régimen económico capitalista y en Rusia los comunistas como en Cuba y Venezuela. Donde gobierna el centro?
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  6. #741
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Manuel este test lo hicieron por encargo de Ciudadanos

    A mi me salio también de primera opción ciudadanos... Y nunca les he votado, ni les votaré
    Captura de pantalla_2019-04-21_00-55-31.png

    Hay muchas preguntas que son de difícil respuesta porque es un tanto atrevido entrar a opinar en asuntos complicados, donde lo mejor es que decidan los expertos. Además que todo dependerá de cual sea el resultado que se busque para tomar una u otra opción.
    fenomeno, ManuelBC, Anonimo251020193 y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #742
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    @Miguedu66, me describes la situación actual mundial, precisamente fragmentada porque los 2 partidos tradicionales de izquierda y de derecha perdieron su lugar natural y cedieron espacio a otros partidos.

    Mira dos ejemplos, tú del PP te vas a C's y yo del PSOE me voy a C"s.

    Piensa el ello, cómo hemos terminado juntos dos ideologías diferentes en un mismo partido?

    Lo explicaba antes.

    Y en Podemos, PSOE le deció 4 millones de votos y otros casi 4 a C's entre PP y PSOE.

    El presente y futuro son gobiernos de centro moderados, y el que sepa encontrar ese lugar pero de verdad, ganará.
    El_Empecinado ha agradecido esto.
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  8. #743
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No, no lo había leído, sorry.

    Filosofar, podemos filosofar todo lo que queramos, pero en política como en la vida misma, no solo hay blanco y negro. Hay muchos grises, y en los extremos nunca está la solución, justo en el dialogo y consenso, es donde los negocios se realizan y se llevan adelante.

    Cuando las posturas están radicalizadas, es cuando se impone la ley del más fuerte, las disputas y por la fuerza una se impone sobre la otra.

    Créeme que justamente en la centralidad esta el equilibrio en todos los aspectos.

    Y no quiero extenderme, pero hay miles de ejemplos en nuestra historia del ser humano.
    Yo entiendo por centrismo simplemente ser moderado en los posicionamientos, sin acudir a radicalismos de un extremo u otro.

    O como diría mi madre, tener un poco de sentido común.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #744
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Ufff, a ver si se explicarme.

    Porque nacen Podemos y C's?
    Porque el PSOE se fue hacia el centro y el partido comunista estaba acabado, y PP se fue en exceso a la derecha y dejó hueco a su izquierda que es justo el centro.

    Y los españoles dejaron ese PP derechizado, radicalizado, y dejaron al PSOE excesivamente centrado y en ocasiones aplicando politicas del PP, y lo absorbió Podemos.

    Resumiendo, los españoles, y en otros países del Mundo sucede igual, se busca la centralidad es por ello que hoy hay 4 partidos donde durante 40 años, había solo dos.
    Yo ahí hago una lectura un poco distinta. Crisis económica y desencanto con los partidos tradicionales en busca de soluciones a los problemas existentes. Nada nuevo bajo el sol, no solo porque ha ocurrido en otros países de nuestro entorno, si no porque históricamente ya se ha visto.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #745
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Manuel este test lo hicieron por encargo de Ciudadanos

    A mi me salio también de primera opción ciudadanos... Y nunca les he votado, ni les votaré
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    Hay muchas preguntas que son de difícil respuesta porque es un tanto atrevido entrar a opinar en asuntos complicados, donde lo mejor es que decidan los expertos. Además que todo dependerá de cual sea el resultado que se busque para tomar una u otra opción.

    La cuestión de los expertos a priori coincido con ello, pero recordemos que muchas veces es donde nos la meten doblada desde los gobiernos. Dicen que tal tema lo va estudiar un comité de expertos y nos quedamos tranquilos, pero .... ¿quien nombra el comité de expertos?
    daviduco y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  11. #746
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    "Vox afirma que si gobierna cerrará La Sexta y TV3."

    https://www.lavanguardia.com/politic...sexta-tv3.html



    Y habrán corridas de toros y misas las 24 horas del día?

    Luego el Migué va pidiendo argumentos para demostrar que el talante súper democrático del que hace gala ésta formación política és el que és.
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  12. #747
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    @Miguedu66, me describes la situación actual mundial, precisamente fragmentada porque los 2 partidos tradicionales de izquierda y de derecha perdieron su lugar natural y cedieron espacio a otros partidos.

    Mira dos ejemplos, tú del PP te vas a C's y yo del PSOE me voy a C"s.

    Piensa el ello, cómo hemos terminado juntos dos ideologías diferentes en un mismo partido?

    Lo explicaba antes.

    Y en Podemos, PSOE le deció 4 millones de votos y otros casi 4 a C's entre PP y PSOE.

    El presente y futuro son gobiernos de centro moderados, y el que sepa encontrar ese lugar pero de verdad, ganará.
    En el caso del PP los perdió por falta de decencia (muchos casos de corrupción) y por renunciar a ser lo que eran, un partido de centro derechas y dedicarse solo a gestionar (el PSOE dejó el pais como un solar) renunciando a dar la batalla ideológica a la izquierda asumiendo sus postulados (memoria histórica, leyes de género, etc). Decir que vas a bajar impuestos y subirlos...Es decir por renunciar a ser centro derecha. Porque todos los votos que se van a Vox es porque éstos consideran que la derecha fue cobarde y no valiente para tirar por tierra los acuerdos de Zapatero con ETA, aceptar sus leyes ideológicas y tener una postura tibia en el tema Catalán. Y bueno que es porque el PP tiene una nueva directiva y un cambio del 80% de sus mandos y por otro lado los votantes pueden elegir entre tres alternativas del centro derecha
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  13. #748
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Por eso, y por otra tantas de absurdas propuestas o aunque no sean parte de su programa de gobierno, sus líderes van vociferando, es por lo que VOX jamás triunfará en España. Es tal su grado de caspismo y cazquiano, que en cuanto el Proces catalán se diluya, VOX desaparecerá porque sus votantes volverán a camuflarse dentro de los votos del PP.

    Es lo que está sucediendo con Podemos. Muchos de sus votantes que provenían del PSOE, volverán poco a poco, de nuevo al PSOE, en cuanto la economía ha mejorado y seguirá haciéndolo en los próximos años.
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  14. #749
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Por eso, y por otra tantas de absurdas propuestas o aunque no sean parte de su programa de gobierno, sus líderes van vociferando, es por lo que VOX jamás triunfará en España. Es tal su grado de caspismo y cazquiano, que en cuanto el Proces catalán se diluya, VOX desaparecerá porque sus votantes volverán a camuflarse dentro de los votos del PP.

    Es lo que está sucediendo con Podemos. Muchos de sus votantes que provenían del PSOE, volverán poco a poco, de nuevo al PSOE, en cuanto la economía ha mejorado y seguirá haciéndolo en los próximos años.
    Yo lo de la economía no lo tengo claro porque China está en recesión, aunque no lo digan, Alemania creciendo al 0’5, Italia decreciendo, Francia con dificultades, Brexit, USA también tendrá dificultades a futuro...
    Vox va a tener un crecimiento espectacular en estas elecciones y yo estoy de acuerdo con algunas de sus propuestas. Es verdad que algunas propuestas son inverosímiles y que no tienen que explicarlas porque su comunicación va vía redes sociales y no se exponen, desde mi punto de vista con acierto porque se les ha insultado tanto antes de escucharles que hacen bien en no ir, les va bien así. Lo del “caspismo” lo ves tú. Mucha gente no lo ve. Ve bien recuperar competencias en educación y sanidad a nivel central, ve bien leyes de género sin que criminalicé al hombre, ve bien derogar la ley de memoria histórica y hacer una de conciliación, etc casposo es desenterrar a Franco que lleva 40 años muerto. Después tienen proponen cosas que rozan la moral católica que a mí no me parecen bien, no porque no crea que la civilización actual deba muchas cosas a la tradición Cristiana sino porque cada uno puede ser de lo que quiera libremente. Y más importante plantea cosas que nadie se atreve a plantear, por eso me rio cuando le dicen populistas porque no lo son: por ejemplo proponen ir a un sistema de pensiones público privado para hacer sostenible el actual (no es una medida popular), debaten sobre qué modelo de inmigración debemos tener. Y el modelo que proponen está en Europa, es decir, debemos hacer que la gente que venga tenga posibilidad de trabajo y tarde más tiempo en tener beneficios sociales. O plantean el cheque escolar que ya existe en países tan casposos como Suecia y muchos países nórdicos. Aunque no les votes, ni yo, te invito que profundices en el conocimiento de Vox y no te dejes llevar por la propaganda.
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  15. #750
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

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    La cuestión de los expertos a priori coincido con ello, pero recordemos que muchas veces es donde nos la meten doblada desde los gobiernos. Dicen que tal tema lo va estudiar un comité de expertos y nos quedamos tranquilos, pero .... ¿quien nombra el comité de expertos?
    Los políticos es mejor que se dediquen a mirar las encuestas y dar discursos o mítines. Si quieres un político con ganas de meterse en todo podríamos acabar como en Venezuela.

    Al comité de expertos lo nombra alguien cercano a los políticos que es mucho mas listo que ellos y que les pone la terna encima de la mesa y dice "El mayor especialista en esta materia es Fulano"

    Hay que ver la política como una pieza del engranaje que supone un país, tiene que hacer sus funciones para que el motor funcione pero si empieza a extralimitarse el motor puede gripar.
    El_Empecinado ha agradecido esto.

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