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Tema: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

  1. #1
    principiante
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    29-julio-2018
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    Predeterminado Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

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    Quiero seguir aprendiendo de vosotros, por eso os quería sacar este tema para ver qué opináis,normalmente en otro tipo de cosas se busca lo “vintage”. Muchas veces se dice eso de” ya no se hacen cosas así de bien” o aquello de “ esto si estaba bien hecho” pero vemos que en el audio y en la imagen no es así.Siempre buscamos lo último, renovamos equipos, siempre buscamos la mayor calidad 4K, atmos, etc...en imagen es normal porque siempre queremos ver las cosas con mucha mejor calidad pero de vez en cuando miro en eBay y en segunda mano y veo equipos de sonido de los 80 o 90, y me pregunto ¿sonará mejor este Marantz que uno de ahora?
    De ahí mi consulta, ¿ tenéis algún modelo que hayáis escuchado y que os haya llevado al “orgasmo” y que no se haya repetido?
    ¿Algún modelo que haya sido un icono y que aún merezca la pena comprar por encima del último modelo, para escuchar tu cd favorito?
    ¿O dejamos la moda de lo “vintage” para los muebles y la ropa?

    pd: no sé si hay ya algún hilo sobre este tema, si es así y alguien lo tiene localizado, que me lo indique, por favor...

  2. #2
    experto Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Hay muchas opiniones al respecto, pero como ingeniero le creo a los instrumentos, que son mejores que nuestros sentidos, y según estos nada vintage supera a los actuales. Por otro lado hoy tenemos herramientas que antes no existían, software gratuito que te permite ecualizar como nunca antes, etc.

    Creo que hoy el mejor equipo usa como fuente un computador donde se instala el software necesario para calibrar todo. Un computador como fuente supera cualquier otra alternativa según mi criterio.
    ManuelBC, Borges, qwertyvito y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Hay un cientifico muy famoso, cuya mujer vive a miles de kilometro, el, uno de los mas destacados ivestigadores de la "singularidad" se ha implantado un brazo artificial, y ella tiene uno robotico en su casa. Desde EEUU a Uk, uno acaricia a la otra con la ayuda de un ordenador. Espero que mis sentidos no lo hagan nunca con mi pareja, ni mis hijos, ni unas croquetas en el caso del gusto, ni que sustituya mi plato, ni llegado el caso mi dac por un ordenador como fuente, ni las ultima studio originales por sus equivalentes actuales, infinitamente peores, ni un proced por nada parecido, ni un 383 por el que lo ha sustituido,, ni las variacioes goldberg por nada compuesro luego, ni las meninas por nada de banski, ni la domus aura por pongan ustedes el ejemplo que quieran, ni el escorial, el panteon de agripa o muchos mas por sus equivalentes, o los pigmento de las vidrieras de la catedral de león que ni siqueras sabemos ni podemos reproducir. Y ya no digamos si comparamos un rolex o un longines con el mejor de los smatwaches...., etc. etc, etc.

    Se que la intervencion anterior leida de otra manera a como intencionadamente la he leido, o mas bien interpretado, puede ser muy cierta, como muchos aspectos de la ingenieria, de la medicina ya no digamos, y como muchos de los que tienen que ver con este foro, los proyectores por ejemplo, pero aplicada sin matización, aplicada a todo lo de antes sobre todo lo de despues, ordenadores y sentidos incluidos, y, ya se que contestarla sin mostrar acuerdo invita a una polemica que, creanme no busco, pues me cuesta no expresar, como indicaba el compañero en la primeras palabras de su intervencion, que efectivamente hay opiniones distintas. Perdon por lo mal escrito que esta esto, la tableta no es lo mio.

    Quizas, el smartwhach por un poner, es que a veces en tiempos distintos buscamos cosas distintas, o la funcion no es exactamente igual, de este modo sí que se entenderia la intervencion anterior y esta mia, y ambas, la mia se que no la tiene del todo tampoco, tendrian razon en parte.

    Pero hablando de la misma funcion y hablando de ingeniería y tegnologia pue eso que dice alguno sobre la cuchara, que, como el libro, o si se quiere como el paradigma libro, una vez inventada, y la cuchara es tan vintage como Platón, no se puede superar. Perdon por robar la frase. Para todo lo demas "Nada acabara con los libros" de Eco y Carriere.

    Saludos, y buenos días.
    ManuelBC y OscarP han agradecido esto.

  4. #4
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Que sentido tiene evolucionar si no es para mejorar?

    Otra cosa es que nuestro gusto se ancle y no evolucione, pero el Mundo, la sociedad, avanzan y ante eso, o te sumas o te quedas anclado en el pasado.
    JVCMOC, qwertyvito, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Que sentido tiene evolucionar si no es para mejorar?

    Otra cosa es que nuestro gusto se ancle y no evolucione, pero el Mundo, la sociedad, avanzan y ante eso, o te sumas o te quedas anclado en el pasado.
    Estoy contigo Manuel o avanzas o te quedas enterrado.
    E
    ManuelBC y OscarP han agradecido esto.

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  6. #6
    honorable
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Por supuesto creo que los aparatos tecnológicos mejoran pero después hacia dónde van algunas cosas como en imagen y en sonido... Se cambia CD por mp3. Gracias a Dios que hay plataformas de streaming de audio que tienen formatos de sonido mejores (flac) pero son muy pocas personas que se gastan ese dinero. No digamos el streaming de vídeo: no es lo mismo plataformas de streaming (Netflix, Amazon Prime Video como mejores) a un bluray 4K. Pero parece que desaparece todo lo físico para cambiar a otros modelos más cómodos pero de peor calidad.
    qwertyvito, OscarP y kalymocho han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    En eso de evolucinar estamos de acuerdo todos, con el ¿para qué? al lado, pero no siempre se consigue, todos esperamos que en general si.

    Por ejemplo, el compañero JVCMOC firma que tiene unas whaferdale 9.1, que las cambie por cualquier otra equivalente posterior de la serie y vera...
    OscarP ha agradecido esto.

  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Cita Iniciado por willrock66 Ver mensaje
    Por supuesto creo que los aparatos tecnológicos mejoran pero después hacia dónde van algunas cosas como en imagen y en sonido... Se cambia CD por mp3. Gracias a Dios que hay plataformas de streaming de audio que tienen formatos de sonido mejores (flac) pero son muy pocas personas que se gastan ese dinero. No digamos el streaming de vídeo: no es lo mismo plataformas de streaming (Netflix, Amazon Prime Video como mejores) a un bluray 4K. Pero parece que desaparece todo lo físico para cambiar a otros modelos más cómodos pero de peor calidad.
    Amen de temas con otros intereses, el ejemplo de beta por vhs es uno de los miles que existen.

    A alguna cosa a lo largo de la historia valdría y vale la pena no sumarse.

    Súmense usted a facebook y evolucionen... Es broma
    OscarP ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Y los aparatos tecnologicos no mejoran perse...

    Ya lo decia hace años uno de los padres del asunto, y esto si tiene una polémica casi eterna a estas alturas...

    "Troble with computers" Landauer.

  10. #10
    diplomado Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Yo creo que, en general, todo va avanzando aunque es cierto que en algunos aspectos más que en otros. Donde más veo avances es en lo que se refiere a la optimización, hoy en día existen herramientas a nuestro alcance que nos permiten sacar más partido al equipo y precisamente la optimización creo que es el factor más importante a la hora de conseguir una gran calidad de sonido.

    Otro tema es el de las grabaciones/mezclas, ahí en muchos casos la cosa está peor que hace años.
    JVCMOC, qwertyvito y OscarP han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > GeForce RTX 2060 > 2 x SSD
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFER: 2 x REL T9i
    PREVIO: OPPO UDP-205
    ETAPA: Rotel RMB-1075
    20 x GIK Acoustics Bass Traps

  11. #11
    experto Avatar de JVCMOC
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Cita Iniciado por GSeoane Ver mensaje
    Por ejemplo, el compañero JVCMOC firma que tiene unas whaferdale 9.1, que las cambie por cualquier otra equivalente posterior de la serie y vera...
    A parte de que mis Wh 9.1 son una verdadera maravilla, claro que me gustaría cambiar por otros monitores mas nuevos, pero en esta vida hay que priorizar ciertos aspectos....en este caso por no escuchar a my wife.....prefiero seguir como estoy y uno presente no solo tiene el vicio del cine, sino ...la pesca, la moto, el barco, o sea la tecnología como todos los hobbys ..hay que ir poco a poco como en todo...siendo coherente en todo....jejeeejjjee.

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  12. #12
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Se está mezclando avances tecnológicos con gustos o cantidad económica que cada uno quiere invertir.

    Si el dinero no fuera un problema, qué equipo se tendría en casa, uno de 2005 o uno del 2019?
    No es preciso que se responda, todos sabemos la respuesta.
    JVCMOC, DiasDePlaya, qwertyvito y 2 usuarios han agradecido esto.
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  13. #13
    asiduo
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Si, pero también se han puesto muchos ejemplos de sonido modelo antiguo (original en muchos casos o anterior al modelo actual) versus exacto modelo posterior o actual, al señalado...

    Es el caso de las 9.1, o del ML 383, o es el caso de las Ultima Salón o Studio, o las M20 originales (las nuevas, fabulosas, ni les soplan a las originales de suelo y estantería), o bastantes Bowers de gama alta tanto de suelo como de estantería, y muchas cajas Kef, ya no digamos de algunas Dynaudio (tanto Confidence, como Countour, como Special), que las nuevas ni se les acercan siendo muy buenas, o de algunas ATC, o algún modelo de Quad (si no fuera por lo complejo de conservarlas y actualizarlas), o el caso del beta y el vhs algo distinto eso sí, pero no especialmente por coste para el usuario final. O de los modelos iniciales o de hace algunos años (por supuesto no los más recientes) de las LS3/5, o de bastantes Musical Fidelity. Etc, etc. Y alguien ha hablado de las grabaciones, pues sí.

    Evidentemente lo que no es cierto, ni para un lado ni para otro, es generalizar. Se avanza, si generalizamos sí, hay cosas, componentes de sonido por ejemplo, a igual modelo y rango de precios (inflación al margen), mejor ahora, pues sí, pero mejor antes también, y no son pocos. Y en otros ordenes igual, y el aporte tecnológico, pues igual, depende...

    Lo dicho, yo cambiaría, aunque depende de si mejoraría el equipo y muchas cosas más (si no a lo mejor no) las 9.1 por unas cuantas cajas de estantería bastantes más caras de otras marcas, pero por sus equivalentes actuales de la misma marca serie y modelo, que siguen siendo muy buenas (especialmente uno de ellos ya descatalogado por el que quizás lo pensara), pues no. En muchos de los otros ejemplos relatados, menos aún.
    OscarP ha agradecido esto.

  14. #14
    gurú Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    La verdad es que "poco ha evolucionado" (que no nada) dentro de los umbrales de audibilidad entre los aparatos actuales vs los vintage.


    Los mayores avances dentro de lo audible han sido el medio digital + los sistemas de corrección de sala.


    - Como otros avances interesantes, los buenos algoritmos de compresión (nos permiten ahorrar espacio con una calidad muy buena: un archivo bien comprimido de un tema con buena toma de calidad de sonido suena mucho mejor que una mala o mediocre grabación sin compresión alguna), control remoto (comodidad), sistemas muliticanal registrado independiente (para el que le interese el tema), etc



    Por desgracia, tal y como se ha comentado, lo peor es que la calidad de las grabaciones "de promedio" dejan cada vez más que desear. Por suerte, todavía se pueden encontrar de buenas actuales (aunque la mayoría de las mejores tomas de sonido suelen estar en la década de los 70-80 + pocos años arriba/abajo)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/04/2019 a las 14:47 Razón: errata tecleo
    lemg y OscarP han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #15
    asiduo
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    Predeterminado Re: Otros tiempos... ¿nunca fueron mejores?

    Entramos en el principio de contradicción.

    A pesar del "cristal con que se mira..." y lo de cierto que tiene que cada uno es algo, o muy, particular, no estoy de acuerdo.

    No estoy de acuerdo más aún si las cosas son buenas o malas dependiendo de la percepción de cada uno y a la vez las hay completamente obvias, como que "los dispositivos tecnológicos que se fabrican ahora son muchísimo mejor que los del siglo XX". Entiendo que es un obvio muy particular.

    Hoy se hacen violines con tecnología, y uno puede poner algunos realizados a mano en su mente (anteriores al siglo XX al que se referían) y concluir cada cual cual suena mejor, con bastante objetividad. O cargarse el efecto Horovitz intentado reproducir o mejorar el instrumento y el interprete, y a muchos otros. Así llevan investigando en música expresiva el Instituto de Investigación e Inteligencia Artificial (IIIA), o el Machine Learning and Intelligent Music Processing Group (IMP/ML), o incluso la la compañía Zenph Studios, por poner algunos ejemplos. Tecnología punta, sí, pero suena de pena.

    Que le digan a alguien que estudia, por ejemplo, tecnología de los materiales, que el ser o no de una cosa, es decir su calidad respecto a su dureza, comportamiento, flexibilidad, o durabilidad, depende más del sujeto que lo percibe que del objeto en sí... y esto es aplicable a tangibles, y a intangibles, con su dificultad de medición.

    La verdad es que hay de todo, mejores, y peores.

    Lo del vinilo es otro tema, más cercano al ejemplo de acariciar a alguien a distancia con un perfectísimo brazo bionico. Es decir, todo el sonido del mundo mundial, como nuestros sentidos (oído incluido, que el sonotone no ha mejorado, es broma, lease así), es analógico, esto si que es objetivo, pero...., por que es más barato, ocupa menos, se pone en soportes más asequibles, la grabación es de otra manera y, sobre todo, por que los beneficios serían más grandes (no pensaron en la piratería muy bien), pasamos un sonido analógico a ceros y unos, y después, tachan, lo volvemos a pasar a analógico, y a veces de master que en su día se volcaron en vinilos, o luego en CD, y ahora acaban en MP3 (y nos cuentan que mejora en la ida y la vuelta). Pues eso, como acariciar a alguien con los sentidos de un brazo robotizado. Quzás para quien prefiera el sonido efectista mejor que el real, o la peli en casa en vez de en el cine (esto si que da para mucha conversación). Bendito directo (analógico lo más posible. Que pruebe alguien, por un poner, con una Ópera con micros y vera) , bendito vinilo, benditas grabaciones de antes, y bendito tacto bien cerquita.

    Ya lo decía hace mucho, salvando las distancia y la época (la intención era otra en aquellos tiempos), Sousa, en su artículo The Menace of Mechanical Music. Hoy decimos, y para muchos especialistas es obvio, que "todo soporte...", y cuanto más tecnológico más, "...es una reducción técnica, una necesaria restricción que permite su tratamiento". Pero restricción al fin y al cabo.

    Bendito directo, vinilo, y tacto.

    Sin embargo hay de todo, igual que se han puesto ejemplos de componentes de sonido e imagen cuyos modelos de hace años son mejores, todo lo objetivamente mejores que el gusto particular me permita, podemos poner muchos que han mejorado bastante objetivamente a sus equivalentes anteriores. Como decíamos, por un poner, difícil pensar hace años, incluso hace pocos años, en proyectores que se ven tan bien en estos momentos valiendo todavía menos que sus equivalentes.
    Xauen y OscarP han agradecido esto.

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