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Tema: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

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    Hola,
    Tengo un amplificador Technics de los noventa, new class A de los baratos de entonces. Tiene 50 watios, y parece en forma, pero con los B&W 602 me da unos graves que no me gustan, sensación de retumbe y tal. He probado a acercarlos o alejarlos de la pared y la cosa no cambia. No sé si se me queda pequeño el amplificador, o ya estará muy viejo. Por otro lado, he visto que los Bosé tienen por dentro una especie de espuma blanca como la de relleno de cojines, quizá eso les dé el sonido sin retumbe que tanto me gusta. Lo mismo podía probar a meter espuma de esa en mis B&W. A ver si me podéis ayudar.
    Gracias.

  2. #2
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Tapar parcialmente la salida bass reflex suele ayudar a suavizar los graves, de echo hay marcas que ya los traen como complemento.
    El tema es que suelen usarse cuando son bass reflex traseros, especialmente cuando la ubicación en la sala no permite separarlos de la pared trasera.
    Tus bowers son bass reflex delanteros, por lo que no debería tener ese problema...

    puedes probar con un simple cojín a taparlos parcialmente, y escuchar el resultado. Si ves mejora, puedes hacer algo mas a medida
    juanhito ha agradecido esto.

  3. #3
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Como tienes el bass y el treble?

    Tienes EQ gráfico?
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  4. #4
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    ...Y varias preguntas para entender qué es lo que ocurre:

    Sólo te ocurre con las B&W y con ese amplificador?
    Qué superficie tiene tu sala y cuál es tu volumen de escucha habitual?
    Con qué cajas Bose estás comparando las B&W?

    Por cierto, tapando la salida bass reflex no se soluciona absolutamente nada, una cosa es reducir ligeramente la respuesta en graves en unas cajas y otra cosa es suprimir una bola de graves como la que tienes...
    ManuelBC y juanhito han agradecido esto.
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  5. #5
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Gracias por vuestras respuestas. La sala tiene unos 20 metros, y no tengo mucho con lo que comparar. Las Bosé eran las 201 y veo que no tenían graves "de verdad". He probado con un home cinema jvc en modo steréo, pero no da nada de graves, quizá esté pensado para utilizar subwoofer. No sé si poniendo unos soportes en condiciones mejoraría el tema, porque los tengo sobre unos bancos con cinta adhesiva de doble cara que algo amortigua, pero no sé. He probado a tapar las salidas, pero queda triste el sonido. Un poco le puedo bajar los graves en el ampli, pero tampoco acaba de resolverse el problema, la cosa es tener graves pero no retumbes, que es lo complicado. Tal vez un absorvente en la pared de atrás, tapado con un cuadro de tela... es un salón y tampoco espero resultados espectaculares teniendo en cuenta que la configuración no es la ideal. Los separo de la pared de atrás unos 25 centímetros y mucho más de las de los lados. No sé si será problema del amplificador que se queda corto, tiene un factor damping de 30. O tal vez debería revisarlo después de casi 30 años de servicio fiel. No tengo ecualizador, pero estoy pensando en utilizar un ordenador como fuente, y buscar un programa de calibración, no sé si habrá micros y programas para hacer eso. Gracias de nuevo.

  6. #6
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Pues no deberías tener tanto problema de graves en tu sala, que son 20 metros, tampoco es tan pequeña. No has comentado a qué volumen escuchas música ya que eso podría dar una pista porque yo creo que problema de las cajas no es; probablemente la sala te haga malas jugadas.

    De todas formas es fácil de averiguar: ¿puede trasladar tu equipo a otra sala más grande simplemente para hacer una prueba? Si el problema persiste es el equipo y si ya se ha solucionado es que, efectivamente, se trata de la sala. De tratarse del primer caso la ecualización o calibración puede ser una solución, pero en este terreno yo no te puedo ayudar ya que me limito al control de tonos del amplificador y ya está...

    Haz esa prueba, si puedes (si no en tu casa, quizás en la de un amigo o familiar) y comenta tus impresiones.
    javisouto y juanhito han agradecido esto.
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  7. #7
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Escucho la música a nivel bajo-medio, para no molestar. He probado a inclinar más los altavoces para que apunten a un punto que está por delante del sitio donde los escucho, que como en la mayoría de las casas está muy cerca de la pared, en el sofá. Esta pared está casi vacía, así que debe ser un problema si el sonido rebota en ella antes de llegar a mí. El resultado de este experimento es muy bueno, estoy bastante contento. La verdad es que ya me suena de miedo, pero viendo lo increíblemente pobre que era el sonido del JVC, que a juzgar por su peso y por las especificaciones no era tan malo como su precio de compra podría indicar .unos doscientos euros-, me planteo si no podría mejorar mucho comprando un amplificador stereo de calidad, puesto que este viejo technics era un de un nivel bajo hace casi treinta años. Me da un poco de miedo entrar en esta espiral de intentar mejorar constantemente. Si se os ocurre un ampli que me podáis recomendar, a lo mejor me animo. Si no mejoro, tengo la opción de devolverlo en amazon o no sé si alguna tienda física. Gracias, sois muy amables.

  8. #8
    experto Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Hola, entre los comentarios de unos y otros se ven algunos problemas y las soluciones, me explico.

    Como te han apuntado, los aparatos en general rara vez son el problema, suele ser la mala interacción con la sala y la mala disposición que hacemos de ellos en el espacio. Como has indicado, mueves las cajas (acercar o alejar de paredes, cerrar su ángulo) pero no has mencionado mover el punto de escucha y por lo leído, estás pegado a la pared trasera. La interacción con la sala (sobre todo en baja frecuencia, debido a los modos y compresión en el extremo más bajo) depende y mucho de la ubicación de tus cajas, y del punto de escucha.

    Haz solo esta prueba, tal como lo tienes ahora, reproduce cualquier música que te sonase con exceso de graves, y desde tu posición habitual de escucha, ve adelantándote poco a poco, de forma que te retires de la pared trasera, escucha las diferencias.

    Más cosas, si estás pegado a la pared trasera lo que mejor resulta habitualmente si quieres meter algún tratamiento es absorción (como apuntas, algún cuadro con absorbente detrás, en el bastidor, pero ojo, el material del cuadro que permita traspasar el sonido, es decir, nada de cristal delante, ni láminas plásticas o similar), lo habitual suele ser difusión, pero requiere cierta distancia entre oyente y la pared trasera.

    Respecto al ángulo con el que giras las cajas, lo que suele variar es la anchura de tu escena sonora, y depende de la dispersión fuera de eje de tus cajas, de la sala, distancia al punto de escucha. No hay una posición determinada, yo suelo ajustarla reproduciendo un tono en mono (bien puede ser entre 1 y 3 KHz, donde nuestro oído es más sensible) por ambos canales frontales a la vez (mono reproducido por ambos canales, que no estéreo), el sonido debe provenir del centro entre ambos altavoces, la idea es girar (cerrar más o menos, partiendo de situarlos paralelos al plano frontal del oyente) hasta donde nos parezca el sonido provenir del centro pero del foco con sensación de menor anchura, ese sería el ángulo adecuado en nuestra sala y sistema. Cuestión aparte es la calidad de las grabaciones, que no en todas por desgracia se recrea una imagen estéreo real (estéreo no quiere decir dos canales, es más que eso).

    Saludos.
    Toni Balboa, javisouto, Edukero y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  9. #9
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Seguramente unas fotos de la sala podría también ayudar a hacernos una idea más concreta del problema...
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  10. #10
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Caballeros, soy un paquete. Ahora lo que me preocupa es que noto cierta distorsión cuando hay muchos instrumentos en una orquesta, a nivel alto. No hace falta que ponga el amplificador a mucho volumen. Como los bw 602 los he comprado de segunda mano, me pregunto si pueden ser la causa de la distorsión. Dan unos graves bien potentes y definidos, por lo que pensé que no podían tener ningún problema. Aunque me inclino más a pensar que son los amplificadores que tengo, de gama baja. Tendré que comprar algún ampli decente para ver si esto termina de convencerme. No soy exigente con la potencia, pues no puedo permitirme volúmenes altos, pero veo que aún para oírlos bajitos son necesarios unos amplificadores mejores. Pero con la incertidumbre del usado no sé si arriesgarme a comprar algo que no voy a estar seguro de que funciona bien. Gracias por vuestras sugerencias, me van ayudando.

  11. #11
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Pues es impepinable, antes de proceder con la sala, que te asegures de que el equipo funciona correctamente. ¿No puedes pedirle a algún amiguete que te preste unas cajas y/o un ampli a ver si el problema persiste.
    La sala es generalmente responsable de esas resonancias y bolas de graves que se forman pero veo un poco raro que en una sala no pequeña, y supongo que medianamente amueblada, escuchando música a poco o medio volumen que se te generan esos problemas.

    Lo dicho, si sospechas de un funcionamiento deficiente del ampli o de las cajas tienes que asegurarte y salir de dudas antes de avanzar...
    juanhito ha agradecido esto.
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  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Hola de nuevo, he visto que, aunque mi Technics suena de maravilla en temas vocales y cuartetos de cuerda, distorsiona cuando se trata de una orquesta que hace un crescendo, aunque lo tenga a volumen bajo. El jvc, que suena mucho más pobre, no tiene ese defecto. No creo que sea una avería, y tampoco creo que me trajera cuenta repararlo. Así que tendré que buscar otro amplificador. No sé si para los que le damos casi toda la importancia a la música stéreo nos conviene un home cinema, viendo que los hay a buen precio de segunda mano.
    Toni Balboa ha agradecido esto.

  13. #13
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Pues no llego a entender por qué el Technics te distorsiona a bajo volumen: ¿y seguro que sólo te ocurre con un determinado tipo de música y no con toda/casi toda? Rarísimo, la verdad.

    Lo bueno es que ya has comprobado que con otro amplificador eso no te ocurre por lo que si ya si estás pensando en jubilar el Technics yo, sinceramente (y en contra de la opinión generalizada en este foro), te recomiendo un amplificador estéreo de toda la vida y no un AVR. Para mí, no hay color, a pesar de que muchos otros usuarios están encantados con un AVR para estéreo, también hay que decirlo.

    Yo compraría un estéreo, de gama media, buscando la conectividad que necesites, de las marcas más habituales y de solvencia reconocida como Denon, Yamaha, Marantz, Nad, BC Acoustics, Vincent, Rotel, etc... Hay opciones para aburrir!!
    lemg y juanhito han agradecido esto.
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  14. #14
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Como tienes el bass y el treble?

    Tienes EQ gráfico?
    Yo empezaría por lo más básico.

    No he visto si me respondiste.
    juanhito ha agradecido esto.
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  15. #15
    aspirante
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    Predeterminado Re: graves molestos en unos B&W 602 s2 con un viejo amplificador

    Es extraño, sí, yo pensaba que el amplificador era una maravilla por lo bien que sonaban mis cantantes brasileros, y veo que ignoraba esa distorsión, que quizá se llame saturación, en las subidas de las orquestas. Pero también me creía que mis Bosé 201 eran una maravilla y ahora me parecen un mojón. Aunque son agradables de escuchar, eso sí. Me alegro de que alguien con más conocimientos corrobore mi extrañeza. ¿Todavía hay gente que se dedica a revisar equipos? Porque si los modernos suenan como el jvc de 100w por 5, que pesa un quintal, casi prefiero quedarme con el mío. Claro, ese era un cacharro barato, no creo que tenga nada que ver con las marcas que mencionas. ¿Te parece que merece la pena comprar un ampli de segunda mano? He visto este Rega Brío que tiene buena pinta, pero no sé si se podrá fiar uno de las revistas de hifi. Tengo un DAC Project que me parece maravilloso, así que sólo necesito ampli. Si quiero meterme en spotify o algo por el estilo tendré que comprar el receptor o usar un ordenador.

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