Cajas frontales de altos vuelos

En este foro se compran columnas independientemente de que muchas estanterias suena mejor en las salas que se citan e incluso, muchas veces, bajaran mas. Cada cual es muy libre, incluso pasa con las marcas que se manejan, el gusto por el término pegada, y un largo etc. Muchas veces nada de eso tiene que ver con el sonido y menos con la alt fidelidad, incluso con un buen sonido para cine. Algo que pasa mucho menos con los televisores o los proyectores. Que busca cada cual, pues en realidad da lo mismo siempre que lo disfrute.

A veces da rabia ver como se componen los equipos o como se opta por un componente que no cuadra o por una caja mucho peor que otra a la venta a buen precio. No se cuanta gente va a concierto a menudo y sabria diferenciar, por un poner, algunos sonidos de una viola de otros de un cello.

Si alguien se acerca a la muy discutible exposicion de Baleciaga en Madrid vera que la alta costura tiene una abismal diferencia con el pret a porte y que no puede valer lo mismo y que si uno va educando el gusto, algo para lo que no siempre vale el dinero, lo puede apreciar y disfrutar. Por otro lado vera que muchos propietarios particulares de los cuadros prestados presumen en sus carteles de ellos. Aun recuerdo la exposicion de Antonio Lopez, con muchos cuadros en colecciones privadas, dada la epoca sel artista, donde la mayoria no lo hacian y el cartel solo ponia coleccion particular. Solo recuerdo un cuadro, una nevera, donde se presumia de la posesion, si mal no recuerdo ponia coleccion de Florentino Perez. La mayoria de personas que han llegado a ese gusto no presumen de el, quizas algunos de los que lo hacen no lo tengan.

Si ... no veo yo unas cajas, 2 cajas de 80.000 € en un salón con un TV de 1.200 € y muebles de 3.000 € ... no, es evidente que todo va en consonancia.

No conozco a nadie, ni de mi entorno ni extra-entorno, con el suficiente poder adquisitivo como para gastar 80.000 € en 2 bafles, y ya no digamos 300.000 € en 2 cajas para escuchar música.

Es más, me atrevería a decir que gente del sector de la canción, aún pudiéndolo pagar, como Alejandro Sanz o David Bisbal, por nombrar dos millonarios de la música, tengan cajas en casa por ese importe (300.000€)
Ojo ... que no lo se, podría estar equivocado y si tenerlas.

Mercado hay, si se fabrican, mercado hay, es evidente.

Aficionados de los que por este foro rulamos, lo gastaríamos ?

Yo, creo que no, aún teniendo mucho dinero, gastaría ese dinero, por ejemplo 80.000 €, en dos columnas.

Añadiría que de hecho hay equipos de 10k o 20k (y p'arriba) que suenan peor que los de 3k o 4k, no todo es precio, por ejemplo empresas esotericas que lanzan sus primeras o segundas columnas de diseño y no les sale bien.

Y ya si hablamos de las sinergias... un mal emparejamiento puede dar al traste con todo. En sonido 2+2 no son 4.

Pienso que en tema cajas/altavoces, a partir de ciertos euros (no muchos, por cierto) la relación calidad/precio se pierde, llegando a sin sentidos, y solo temas esotéricos, exclusividades y similar entran en juego y justifican disparatados precios. No es algo medible ni referente el tema que "a partir de XXX euros..." empezamos a perder dicho sentido. Pero creo que todos somos conscientes dónde están dichos límites.

Un ejemplo muy cercano mío es el canal central actual de mi setup. Tenía 2 monitores en paralelos Pro 838 (100€ cada uno) y todo el foro me recomendó quitarlos y poner el central dedicado Focal JMlab Aria CC 900 (600€). No es que suene mal dicho Focal JMlab, es excelente, pero simplemente que las Pro 838 (chinas) le pasan por encima sin piedad alguna.

Ahora tengo esos Pro 838 de monitores Stereo en otro setup (100€ cada uno, insisto) y dudo que monitores o columnas varias veces más caras logren superar (o incluso igualar).

En electrónica sí que tengo clarísimo que, salvo necesidades de Watios y features, no me complico en absoluto. En su día adquirí 2 Etapas NAD para alimentar 8 canales, las cuales me costaron buenos miles de euros. ¿Lo haría hoy? Ni loco, con el AVR de turno que me ofrezca los Watios necesarios tiraría perfectamente, teniendo claro que el sonido (calidad) sería exactamente el mismo. Pero claro, hoy día no vendo dichos NAD, porque en mi Setup quedan realmente bonito, además de darle caché.

Lo mismo para los Previo-AV. Si mi conjunto va a ser atacado por los Watios suficientes que entregan esos NAD, decodificar "0" y "1" del Dolby Atmos y DTS:X ¿Va a haber diferencias del actual Onkyo (AVR) de 1000€ a uno dedicado o similar de 3000€? NO, lo tengo clarísimo.

¿Le daría más caché a mi Setup tener un Previo dedicado o de altos vueltos en lugar del Onkyo de 1000€? Bua, todo el caché del mundo, e incluso la gente visitaría mi hilo en la sala dedicada y me felicitaría, etc....

El usuario tiene todo el derecho del mundo a gastar en lo que crea y quiera, apreciar diferencias o no, incluso sugestionarse (factor muy presente e importante en todo esto) ya sea por temas estéticos, cacharreo puro y afición, creencias, lo que quiera.

Hay ciertos elementos que, bajo mi punto de vista, no admiten discusión que sí mejoran o empeoran según rango/categoría/materiales (altavoces) y otros que no (electrónicas).

Voy a dar mi opinión si me lo permiten..


Después de años de cambios y de escuchas en diferentes salas, cambios en mi sala y pruebas de altavoces de muchos miles de euros creo que puedo aportar un poco de objetividad a lo probado y gastado por mi.

Primero de todo he llegado a la conclusión siguiente (en el mundillo audio video), la cantidad pagada no es proporcional a la calidad que vas a ganar con esa inversión en ningún caso (jamás).

Pero si que se notan cambios en la calidad sin lugar a dudas según vamos a portando componentes de más presupuesto (ojo, no con todas las marcas hay algunas que no bajo mi punto de vista)

Peeero ojo, como han dicho anteriormente donde más se notan las diferencias es cuando vamos subiendo volumen, ahí el control de los componentes utilizados mantiene la calidad y en cambio si subimos volumen en componentes de menor calidad hace a la inversa va distorsionando el sonido poco a poco a mayor volumen, en cambio cuando bajamos se van igualando las calidades aunque siempre va a sonar un poco mejor el de componentes de calidad pero ya no vale esa diferencia que pagas.
Por lo tanto tenéis todos parte de razón.


Luego en segundo plano ya entra para mi la estética que por supuesto hay que pagarla, el estatus que te da el pagar esas cantidades (que eso a mi me la trae floja la verdad).


Pero lo más importante de todo y que veo que la gente no acaba de entender es que donde más vas a notar la diferencia es en la sala, si os gastáis esas diferencias primero en la sala vais a ganar una calidad de sonido muy superior a lo invertido en los componentes eso os lo aseguro con creces.
Tenéis que invertir una tercera parte en la sala para conseguir el doble de calidad que con lo invertido en los componentes así de claro.

Para mi la clave es esa, preparación de la sala lo más que se pueda, luego medición colocación de componentes, luego ecualización y luego ir subiendo componentes si se desea.

Efecto de lo invertido en una sala de música + cine, el 75% de mejora será de la sala el 25% vendrá de los componentes y cuanto mejor sea la sala más diferencia se notará en lo invertido en esos componentes.


Saludos

La gente sabe perfectamente la importancia de la sala. Pero en la mayoría de los casos es un tema que no se va a "mejorar", ¿por qué? Porque la gente quiere escuchar sus equipos en un entorno normal, en un salón normal de casa. Una sala totalmente vacía no es un entorno normal como tampoco lo es una sala llena de paneles. Un salón con todo su mobiliario sí lo es y ahí es donde la gente quiere escuchar.

Ahora bien, personalmente si tuviera dinero para gastarme en altavoces de 500.000 Euros tengo claro que me construiría una sala totalmente personalizada y acondicionada a mi gusto, sin contemplaciones.

Iniciado por Deboi

La gente sabe perfectamente la importancia de la sala. Pero en la mayoría de los casos es un tema que no se va a "mejorar", ¿por qué? Porque la gente quiere escuchar sus equipos en un entorno normal, en un salón normal de casa. Una sala totalmente vacía no es un entorno normal como tampoco lo es una sala llena de paneles. Un salón con todo su mobiliario sí lo es y ahí es donde la gente quiere escuchar.

Ahora bien, personalmente si tuviera dinero para gastarme en altavoces de 500.000 Euros tengo claro que me construiría una sala totalmente personalizada y acondicionada a mi gusto, sin contemplaciones.

Una sala vacía, en efecto, no es una sala normal, como tampoco lo es una sala llena de almohadas y esponjas hasta el techo.

Quien tiene un espacio aislado para montar su sala dedicada (dedicada de verdad), podrá alterarla sin límite ni restricción estética. Quienes no tienen dicho espacio aislado y deben montar sus Setups en salas o salones propios del hogar tendrán que lidiar con dichos límites y restricciones estéticas. Algunos de estos usuarios, dentro de estos entornos integrados en el hogar logran alcanzar salas próximas a las dedicadas sin perderse en el tema estético y decorativo.

En cualquier caso, en cualquier de todos ellos citados, la calidad de sonido alcanzada (con los equipos, distancias y acondicionamientos correctos) es máxima.

Pero la gente de dinero, los que pueden comprar 2 columnas por 100.000 € o 300.000 € no se montan una sala para oír música, cosa que si puede tener para ver cine.

No es de extrañar un gran salón de 50-60 m2 en dos zonas, una para comer y otra con sofá, TV e HIFI y nada de EQ pasiva más allá de cuadros o algún tapiz puestos para decorar y no.para mejorar la sala acústicamente

Iniciado por Shinji Mikami

Una sala vacía, en efecto, no es una sala normal, como tampoco lo es una sala llena de almohadas y esponjas hasta el techo.

Quien tiene un espacio aislado para montar su sala dedicada (dedicada de verdad), podrá alterarla sin límite ni restricción estética. Quienes no tienen dicho espacio aislado y deben montar sus Setups en salas o salones propios del hogar tendrán que lidiar con dichos límites y restricciones estéticas. Algunos de estos usuarios, dentro de estos entornos integrados en el hogar logran alcanzar salas próximas a las dedicadas sin perderse en el tema estético y decorativo.

En cualquier caso, en cualquier de todos ellos citados, la calidad de sonido alcanzada (con los equipos, distancias y acondicionamientos correctos) es máxima.

Si la sala es dedicada pues prácticamente no hay excusa, el acondicionamiento debe estar. En un salón dependerá ya de más factores y de lo que nos "dejen". Es cierto que hay quien lo tiene muy bien integrado estéticamente.

Iniciado por ManuelBC

Pero la gente de dinero, los que pueden comprar 2 columnas por 100.000 € o 300.000 € no se montan una sala para oír música, cosa que si puede tener para ver cine.

No es de extrañar un gran salón de 50-60 m2 en dos zonas, una para comer y otra con sofá, TV e HIFI y nada de EQ pasiva más allá de cuadros o algún tapiz puestos para decorar y no.para mejorar la sala acústicamente

Los hay que tienen salas exclusivamente para música. Lo que no suelen usar es ecualización, acondicionamiento acústico sí he visto.

En Electrónica en general, y en Audio en particular, la ley de rendimientos decrecientes se aplica de forma implacable.

Las diferencias entre unas cajas de 4.000 Euros y otras de 40.000 Euros, instaladas en las mismas circunstancias de sala, resto de equipo, etc, serán sutiles, en el mejor de los casos. Otra cosa ya es la estética, el efecto placebo y la ostentación. Ojo, que son tres razones perfectamente válidas para comprar las de 40.000 y hasta las de 400.000 Euros.

Al final, a partir de cierto nivel de precios, sólo hay dos tipos de compradores: los que tienen dinero de sobra, y simplemente se lo gastan en un equipo de audio, en automóviles, en casas, en cuadros,... sin reparar en más, y los fanáticos del sonido, y para ellos es más una búsqueda interna, un proceso de refinación de sus sentidos (real o no, desde un punto de vista de la Acústica, eso es de lo menos), una aspiración de alcanzar un ideal,... En este segundo caso, aunque puede haber alguna persona concreta que pertenezca a ambos, no suele haber ni coches caros, ni botellas de champagnes de miles de Euros,... casi todo el dinero disponible se va a invertir en audiofilia.

Personalmente, ni soy multimillonario (por desgracia, claro), ni me obsesiono con la audiofilia... Soy mucho más melómano, y cinéfilo, que audiófilo.

Vale la pena poner ejemplos que hayamos oido a menudo ya que si no hablamos de manera muy subjetiva y yo no estoy tan de acuerdo.

Por ejemplo. Si comparamos igual marca y serie, es verdad que para hacerlo pasamos de cajas de estanteria a suelo muchas veces, y las hemos ecuchado en la misma casa, en mi caso siempre sin acomdicionar y con eleciones de salon y xomponentes que casan casi perfectamente, la diferencia se nota y mucho en alfunos saltos de precio

Dynaudio de las mismas series me quedo con las mas caras casi siempre, a excepcion de la 1.8MKII, estupendas. Todas escuchadas en un par de casas y todas con Musical Fidelity.

Las Martix o Nutilus de igual epoca igual, al igual que con el resto de Bowers excepto con la Silver Signature que es una delicia.

Con Revel igual, excepto la Preforma M20 original, fabulosa, que ademas baja una burrada con total control, me que con la Salon original o la casi perfecta Studio original, mas barata que la anterior pero de las mas caras de Revel.

Con Kef Reference igual. Entre la 201/2, de lo mejor que existe en su tipo y la 205/2 o la 207/2, que en mi odido son casi perfectas, va parecida diferencia que en los ejemplos anteriores y si la sala el resto del equipo y el bolsillo lo permite me quedon con las ultimas. Como decia como en el resto de cajas nos movemos de 2000 o algo mas frente a cajas de mas de 16000 o de 20000. La diferencia se nota y mucho.

Es verdad que por encima de 25000 poco hay que me encante. Solo algunas MBL lo justifican en mis oidos y pocas mas. En las demas, y se me ocurren mas ejemplos, se nota muchisimo.

Eso si, la sala tiene que ser la adecuada para esas cajas y los componentes igual y lo que pasa es que no siempre lo son, si lo son se nota mucho. Las sutilezas van mas de 25 para arriba.

En la gente que he tenido la suerte de que compartan sus equipos con migo hay poco ego, y son casi todos bastante mas melomanos que audiofilos. Yo quitaria esto del ego a la hora de prejuzgar a los demas de las dicusiones de los equipos. Los equipos los podemos haber escuchado alguna vez y, de haberlo hecho, que a veces por lo que se lee es dudoso, o por como se dice que se compra sin ecuchar antes es seguro, podriamo de haberlo hecho opinar del componete en cuestion y no mezclarlo intentando opinar de personas que no conocemos. Con los componenetes tenemos de sobra.

Y por cierto, a lo largo de los años, comprando y vendiendo, conociendo a los tenderos y a los compañeros de fiar, uno puede ir pasando de unos componentes a otros con pequeños desembolsos y comprar algunos muy buenos como nuevos a precios muy adecuados. Es facil consfuir eayqnteria de 2000 a 4000 por menos de 1000 o suelo de 12 a 18000 por menos de 5000. Es facil, pero bastante equivocado, criticar una opinion poniendo un precio por delante, lo bastante dificil es elegir y combianar bien los componentes en cada momento y cada sala a lo largo del tiempo.

Pienso que las opiniones a valorar son precisamente aquellas que si han probado las cajas de lo que se podría calificar de prohibitivas, es decir de las que comentaba de rangos 60.000 € / 100.000 € para no tirar más arriba.

Algo deben de tener, a parte de las calidades y estética, no tengo yo claro que solo sea por el ego ... si hay afición por la música y hay ganas de gastar dinero en ello, pues como siempre digo, que coño .. a disfrutar que son dos días.

El problema de esta afición, es que no es compartida.
La vives ... en silencio, y casi que mejor, poca gente entendería esos gastos disparatados, cuando en este mismo foro, hablar de ciertos niveles de gasto, pronto te tachan de cualquier cosa, menos alegrarse de ello.

Y la pareja, es quizás el primer escollo a salvar, porque muchas, no nos entienden, al menos la mía, me frena bastante a cometer locuras.

Iniciado por ManuelBC

Pienso que las opiniones a valorar son precisamente aquellas que si han probado las cajas de lo que se podría calificar de prohibitivas, es decir de las que comentaba de rangos 60.000 € / 100.000 € para no tirar más arriba.

Algo deben de tener, a parte de las calidades y estética, no tengo yo claro que solo sea por el ego ... si hay afición por la música y hay ganas de gastar dinero en ello, pues como siempre digo, que coño .. a disfrutar que son dos días.

El problema de esta afición, es que no es compartida.
La vives ... en silencio, y casi que mejor, poca gente entendería esos gastos disparatados, cuando en este mismo foro, hablar de ciertos niveles de gasto, pronto te tachan de cualquier cosa, menos alegrarse de ello.

Y la pareja, es quizás el primer escollo a salvar, porque muchas, no nos entienden, al menos la mía, me frena bastante a cometer locuras.

Pues es cierto, ninguno de mis familiares y amigos comparte esta afición. En cuanto a esos equipos la verdad es que yo nunca he escuchado ninguno, me gustaría. Yo sólo puedo opinar de lo que "creo" y es que cuanto más caro, menos compensa y llegados a cierto punto pues posiblemente ya no habrá diferencias. Pero es lo que creo, no puedo opinar por experiencias.