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Tema: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

  1. #1
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    Predeterminado Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

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    Hola chicos, voy a abrir un hilo sobre este tema que creo que para muchos principiantes puede ser de ayuda.

    Mi experiencia en proyectores en casa es muy limitada (hace unos años un LG PW700 portátil, y ahora un Epson TW5400) y siempre en salas no dedicadas.

    Siempre que se habla de contraste y demás, veo que se pasa por alto algo que a mí me molesta bastante, y es la ausencia de negros puros en escenas oscuras. Por ejemplo, en escenas donde no hay imagen y habla un narrador, y aparecen subtítulos o títulos, yo no veo negra la pantalla, la veo gris oscura, siendo generosos.

    Recomiendo a todos una escena que es como el peor examen para un proyector es la escena inicial de la película The Sisters Brothers: todo oscuro, alguna ráfaga de disparos, nada de contraste... Y el gris aparece por todas partes, al menos en mi Epson de entrada.

    Entiendo que esto ocurre hasta en los proyectores más caros, ¿no? No se puede proyectar el negro ¿o sí?

    Un saludo.

  2. #2
    Aficionado experto Avatar de danielbaen
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Cita Iniciado por Vdevendettas Ver mensaje
    Hola chicos, voy a abrir un hilo sobre este tema que creo que para muchos principiantes puede ser de ayuda.

    Mi experiencia en proyectores en casa es muy limitada (hace unos años un LG PW700 portátil, y ahora un Epson TW5400) y siempre en salas no dedicadas.

    Siempre que se habla de contraste y demás, veo que se pasa por alto algo que a mí me molesta bastante, y es la ausencia de negros puros en escenas oscuras. Por ejemplo, en escenas donde no hay imagen y habla un narrador, y aparecen subtítulos o títulos, yo no veo negra la pantalla, la veo gris oscura, siendo generosos.

    Recomiendo a todos una escena que es como el peor examen para un proyector es la escena inicial de la película The Sisters Brothers: todo oscuro, alguna ráfaga de disparos, nada de contraste... Y el gris aparece por todas partes, al menos en mi Epson de entrada.

    Entiendo que esto ocurre hasta en los proyectores más caros, ¿no? No se puede proyectar el negro ¿o sí?

    Un saludo.
    Hola, bueno mi experiencia es la siguiente
    Antes tenía un JVC UH1 DLP y me psaba lo que tu decias, todo negro y se iluminaba considerablemente la pantalla, ademas que ese modelo lleva un fallo de marco blanco alrededor espantoso, no se como lo fabrican..
    Ahora con mi Epson cuando no hay nada de luz es casi casi negro, no del todo porque entonces directamente debería estar apagado pero una diferencia notable de oscuridad casi total
    Vdevendettas ha agradecido esto.
    Sala
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Cita Iniciado por Vdevendettas Ver mensaje
    No se puede proyectar el negro ¿o sí?
    No, no se puede. El negro como color no existe en proyección. Es simplemente la ausencia de luz. Cuanto menos luz residual genere el proyector, mayor nivel de negro tendrá.
    Vdevendettas ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Es decir, en escenas donde no hay imagen, habla un narrador y hay subtitulos en blanco en el margen inferior, da igual lo que gastes que se verá más o menos gris. ¿Me equivoco?

  5. #5
    asiduo
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Veamos, el negro absoluto solo lo tendrás con el proyector apagado, eso está claro.

    Respecto a tu ejemplo, al pixel donde está el subtítulo el proyector enviará luz y se verá blanco. El resto de pixels, el proyector no tendría que enviar nada y verse (idealmente) totalmente negro. En la práctica un proyector no puede no enviar absolutamente nada de luz aunque el pixel tenga que estar negro. Siempre envía un mínimo que depende del contraste on-off y ansi. Así que aunque no sea totalmente negro, un buen proyector con un buen contraste si puede enviar tan poca luz que para una persona normal sea casi indistinguible del negro.

    Por eso en proyección, aunque todo el mundo asume que el negro absoluto no se va a lograr, si se habla de negros profundos (un JVC por ejemplo), gris muy oscuro (digamos un Epson o Sony) o si vamos bajando de gama llegamos a negros que realmente si se ven grises (como un DLP). Con que tú lo veas negro, aunque técnicamente no lo sea, yo creo que ya vale.

    Y también hay por supuesto el efecto de la sala. Si no es dedicada, una parte de la luz de los subtítulos vuelve a reflejarse en la pantalla, lo que también contribuye a que ese negro sea menos oscuro.

    Un saludo
    danielbaen y Vdevendettas han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Muchas gracias, estupenda explicación.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Cita Iniciado por qwer Ver mensaje
    Veamos, el negro absoluto solo lo tendrás con el proyector apagado, eso está claro.

    Respecto a tu ejemplo, al pixel donde está el subtítulo el proyector enviará luz y se verá blanco. El resto de pixels, el proyector no tendría que enviar nada y verse (idealmente) totalmente negro. En la práctica un proyector no puede no enviar absolutamente nada de luz aunque el pixel tenga que estar negro. Siempre envía un mínimo que depende del contraste on-off y ansi. Así que aunque no sea totalmente negro, un buen proyector con un buen contraste si puede enviar tan poca luz que para una persona normal sea casi indistinguible del negro.

    Por eso en proyección, aunque todo el mundo asume que el negro absoluto no se va a lograr, si se habla de negros profundos (un JVC por ejemplo), gris muy oscuro (digamos un Epson o Sony) o si vamos bajando de gama llegamos a negros que realmente si se ven grises (como un DLP). Con que tú lo veas negro, aunque técnicamente no lo sea, yo creo que ya vale.

    Y también hay por supuesto el efecto de la sala. Si no es dedicada, una parte de la luz de los subtítulos vuelve a reflejarse en la pantalla, lo que también contribuye a que ese negro sea menos oscuro.

    Un saludo
    Correcto, por eso es tan importante estar totalmente a oscuras y enmascarar lo máximo posible para que los haces de luz rebotado no afecten al contraste.
    Sino se puede tener sala dedicada o semi, lo mejor es que hay un area perimetral ( negro a ser posible) con distancia suficiente de techo y paredes
    Sala
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Así será mi salita Seguro que notaré mucha diferencia y eso que con la habitación blanca ya me impresionó la calidad de imagen.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    El negro y el blanco absoluto no existen: ni en un proyector, ni en un TV, ni es una cartulina completamente negra ni en ninguna otra parte. Lo más parecido al negro absoluto es encerrarte en una habitación hermética bajo tierra perfectamente sellada para que no entre nada de luz. Y lo más parecido al blanco absoluto es viajar al sol y mirarlo de frente. Y ni si quiera ese negro y ese blanco serán perfectos.

    Todos los colores que vemos (incluidos los de cualquier dispositivo de imagen) son tonos medios entre el negro y el blanco, sin incluir a estos.

    Y dejando las cuestiones puramente físicas a un lado, hay proyectores que te van a permitir ver un negro auténtico, al menos tus ojos así lo van a apreciar. Ten en cuenta que un DLP (los que has probado) tienen un contraste nativo que casi nunca alcanza 1:2000, eso se traduce en un contraste en escenas oscuras (con un 1% de luz) de 1:1200 en el mejor de los casos (es decir, el negro tiene 1200 veces menos luz que el blanco). Para que te hagas una idea, un proyector JVC en esa situación (escena con 1% de luz) de media ofrece un contraste entorno 1:20.000 (es decir, el negro tiene 20.000 veces menos luz que el blanco). Si comparas un valor con otro, verás que si igualamos el punto blanco, un JVC tendrá un negro 18 veces más negro que un DLP. Y te aseguro que es una diferencia abismal. Yo en mis proyectores DLP veo grises y en el JVC veo clarísimamente un negro, no hay comparación posible. Para que te hagas una idea, si pongo mi mano en el medio del haz de luz en una escena totalmente oscura, en el JVC no se ve la mano en la pantalla, mientras que en los DLP se ve claramente la silueta de la mano.

    Por cierto, puse el ejemplo de JVC porque es el más exagerado. Con los Epson de gama alta y los Sony tu ojo también va a ver negros en las escenas oscuras. Serán negros algo menos profundos que con los JVC, pero tus ojos no los percibirán como grises. Todo esto siempre y cuando los tengas bien calibrados.

    Saludos.
    Vdevendettas ha agradecido esto.
    Proyectores:


    BENQ MS500
    JVC X30
    OPTOMA HD141X
    OPTOMA HD27E
    OPTOMA UHD300X


    Sonido:

    AV Pioneer VSX-831
    Magnat Supreme 5.1 + Sub

  10. #10
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Entendido
    fragglerock y danielbaen han agradecido esto.

  11. #11
    Aficionado experto Avatar de danielbaen
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Si realmente quieres saber como funciona la luz su dispersión, los colores aditivos y sustractivos quizas deberias leer esto para empezar y empaparte de libros de esta temática para saber bien los inicios de todo esto
    https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A...ctiva_de_color

    https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A...itiva_de_color
    Miceno ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Si realmente quieres saber como funciona la luz su dispersión, los colores aditivos y sustractivos quizas deberias leer esto para empezar y empaparte de libros de esta temática para saber bien los inicios de todo esto
    https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A...ctiva_de_color

    https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A...itiva_de_color
    Jaja, no hombre, no necesito hacer una tesis, solo quería saber qué nivel de negros puede tener un buen proyector y los compañeros lo han explicado muy bien.

    Duda resuelta.
    danielbaen ha agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Nivel de negro en proyectores de entrada / gama alta

    Cita Iniciado por Vdevendettas Ver mensaje
    Jaja, no hombre, no necesito hacer una tesis, solo quería saber qué nivel de negros puede tener un buen proyector y los compañeros lo han explicado muy bien.

    Duda resuelta.
    No si lo digo porque el origen de todo esto es lo que te puse en el post, lo demás son tecnicismos un poco "nerds" ( sin acritud) , pero si te vale perfecto. Nunca viene mal saber el origen de estas cosas para tener una perspectiva global y sacar conclusiones por uno mismo por eso te decia
    Miceno ha agradecido esto.
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