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Niveles negativos audyssey

  1. #16
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

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    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Como ya he comentado el equilibrio en niveles sonoros se basa en la calibracion por la emisión de un barrido de frecuencias puras que imagino ya que no lo se con certeza deben ir de 20hz a 20khz . Cuando vemos y escuchamos una pelicula el canal central es el que suele llevar todo el peso de los diálogos con la consecuente carga real no sensitiva de rango dinamico que posee de ahi que creo es recomendable omitir la calibracion por defecto y aumentar unos 3db minimo de amplificacion
    Pero.... espero se entienda mi comentario, si es tan recomendable subir 2 o 3 dbs al canal central?: porqué no lo hacen directo sin más los técnicos de Audyssey?
    Tal vez sea una cuestión más de gustos que de error de calibración.
    agranadosg y Deboi han agradecido esto.

  2. #17
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Sobre el canal central, en los más de 15 años con 5.1 he observado que va en función del doblaje o pista original si hablamos ee VO porque así lo han querido o bien la propia productora o como digo, la mala calidad de mezcla del doblaje.

    A películas que se escucha perfecto y otras que debes afinar el oído mucho y acabas subiendo ese canal unos 3 a 5 db para no estar todo el rato subiendo y bajando volumen cuando hay escenas de acción.

    Por defecto, lo tengo como lo dejó Audyssey y solo en un 5% de peliculas debo recurrir a subirlo desde opciones, canal central.
    agranadosg, Deboi, Mayoyo y 2 usuarios han agradecido esto.
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  3. #18
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    A mi entender, ni es error de la calibración, ni es cuestión de gustos. O visto de otro modo, es problema de la banda sonora.

    Como apunta Deboi, tiene que ver con el rango dinámico, compresión y nivel de cada canal; generalmente los frontales tienen más presencia porque la banda sonora suelen comprimirla respecto a los diálogos, resultando en un SPL constante más elevado en los frontales respecto al central, por ello para escuchar correctamente los diálogos (pasajes a bajo nivel) hay que atenuar frontales o elevar central, efecto de enmascaramiento (una señal queda enmascarada cuanto existe otra simultáneamente a mayor presión, señal enmascarante. Es lo que ocurre cuando en un local bullicioso hemos de elevar el tono de voz para que nos escuchen).

    Los AVR hacen correctamente lo que deben al calibrar, en este caso, igualar presión en punto de escucha por cada canal. Si las grabaciones que empleamos adolecen de esa diferencia en su rango dinámico entre canales, por ello es por lo que algunos solemos aumentar sobre +3 dB el central y aunque descompensa SPL entre canales, evitamos ese enmascaramiento, resultando en unos diálogos más inteligibles.

    Saludos.
    Última edición por lemg; 03/12/2019 a las 21:12
    agranadosg, ManuelBC, Xauen y 3 usuarios han agradecido esto.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    A mi entender, ni es error de la calibración, ni es cuestión de gustos. O visto de otro modo, es problema de la banda sonora.

    Como apunta Deboi, tiene que ver con el rango dinámico, compresión y nivel de cada canal; generalmente los frontales tienen más presencia porque la banda sonora suelen comprimirla respecto a los diálogos, resultando en un SPL constante más elevado en los frontales respecto al central, por ello para escuchar correctamente los diálogos (pasajes a bajo nivel) hay que atenuar frontales o elevar central, efecto de enmascaramiento (una señal queda enmascarada cuanto existe otra simultáneamente a mayor presión, señal enmascarante. Es lo que ocurre cuando en un local bullicioso hemos de elevar el tono de voz para que nos escuchen).

    Los AVR hacen correctamente lo que deben al calibrar, en este caso, igualar presión en punto de escucha por cada canal. Si las grabaciones que empleamos adolecen de esa diferencia en su rango dinámico entre canales, por ello es por lo que algunos solemos aumentar sobre +3 dB el central y aunque descompensa SPL entre calanes, evitamos ese enmascaramiento, resultando en unos diálogos más inteligibles.

    Saludos.
    HElo ahi...
    Al decir "mal su trabajo" poniendo en tesitura que el "test" que usa audyssey nivela el SPL de cada altavoz segun el receptor del micro a su nivel óptimo, pero como bien dices, eso no ocurre en las bandas sonoras y el 95% estan descompensadas o mal ecualizadas (sobre todo dobladas)y para evitar el enmascaramiento a mi enteder se debe aumnentar el central , precisamente para no andar subiendo y bajando el volumen a cada rato y a hacer inteligible los dialogos, obviamente segun que bazofia te echen...pues poco importa lo que digan, eso tambien es cierto

  5. #20
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Nivel de referencia para que te detenga la policia local y te destierren de la comunidad
    Yo si he llegado a nivel de referencia, o casi, y por 20 minutos o más.... viernes o sábado: le pongo música dance a la WAT para que baile un poco.
    Ella cree que la miro embelesado, pero en realidad estoy escuchando con tordo mi cuerpo mi sistema de cacharros.
    agranadosg, Edukero, Anterantz y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #21
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Yo si he llegado a nivel de referencia, o casi, y por 20 minutos o más.... viernes o sábado: le pongo música dance a la WAT para que baile un poco.
    Ella cree que la miro embelesado, pero en realidad estoy escuchando con tordo mi cuerpo mi sistema de cacharros.
    Ella no leera esto no? porque tu WAT se convertira en X-WAT y no por mutante con superpoderes eh? jaajaj
    agranadosg, LEÓN206 y kalymocho han agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Yo si he llegado a nivel de referencia, o casi, y por 20 minutos o más.... viernes o sábado: le pongo música dance a la WAT para que baile un poco.
    Ella cree que la miro embelesado, pero en realidad estoy escuchando con tordo mi cuerpo mi sistema de cacharros.
    Demasiado volumen para mi, y eso que yo a veces, le doy candela, pero no recuerdo haber estado cerca del 0 db

    Tengo la otra escala y rara vez paso del 65, de 98 que creo que llega. El 0db debe estar por el 78-80 ...

    Mi nivel normal es 55-60 que suena mucho y 40 cuando está en modo relajado o ambiente.
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  8. #23
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Ella no leera esto no? porque tu WAT se convertira en X-WAT y no por mutante con superpoderes eh? jaajaj
    Jajaja jaja jajaja
    Espero que no.
    Nivel de referencia 0 en la otra escala es 80.
    Igual eso era con el NR... no creo que nivel de referencia 0 en un NR y un 6xxx sea lo mismo.
    Ahora con el integrado perdí esa referencia.
    danielbaen ha agradecido esto.

  9. #24
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Jajajaa, yo alguna vez he probado mi equipo a 0db (vivo en una casa aislada) y es verdad que en cuanto empieza algo de acción es un disparate. Para mi, a -10 ya va sobradísimo. La cosa es, ¿ese nivel de referencia para que sirve? ¿Nivel de referencia para qué?
    Escuchar a nivel de referencia significa que lo haremos tal como se "debería", donde se percibe el correcto balance entre diálogos, efectos y ambiencia. Si escuchamos a menor volúmen el balance percibido es distinto ya que nuestro oído no es lineal no escucha igual los agudos y sobre todo los graves que a alto volúmen.

    Lo malo es que ese volúmen de referencia es muy alto (85 dB con picos hasta 105 dB y en el canal LFE hasta 115 dB), prácticamente inviable para una vivienda con vecinos. Aquí en este enlace podremos ver en qué consiste realmente:

    http://www.acousticfrontiers.com/201...ference-level/
    agranadosg, ManuelBC y Anterantz han agradecido esto.
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  10. #25
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Pero.... espero se entienda mi comentario, si es tan recomendable subir 2 o 3 dbs al canal central?: porqué no lo hacen directo sin más los técnicos de Audyssey?
    Tal vez sea una cuestión más de gustos que de error de calibración.
    Siempre se puede subir o bajar a posteriori cualquier canal que creamos conveniente para dejarlo al gusto personal.
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  11. #26
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Sobre el canal central, en los más de 15 años con 5.1 he observado que va en función del doblaje o pista original si hablamos ee VO porque así lo han querido o bien la propia productora o como digo, la mala calidad de mezcla del doblaje.

    A películas que se escucha perfecto y otras que debes afinar el oído mucho y acabas subiendo ese canal unos 3 a 5 db para no estar todo el rato subiendo y bajando volumen cuando hay escenas de acción.

    Por defecto, lo tengo como lo dejó Audyssey y solo en un 5% de peliculas debo recurrir a subirlo desde opciones, canal central.
    La mezcla también influye, a veces simplemente cambiando entre las múltiples pistas disponibles se puede comprobar que cambia.
    agranadosg, ManuelBC y Abuelete65 han agradecido esto.
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  12. #27
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    A mi entender, ni es error de la calibración, ni es cuestión de gustos. O visto de otro modo, es problema de la banda sonora.

    Como apunta Deboi, tiene que ver con el rango dinámico, compresión y nivel de cada canal; generalmente los frontales tienen más presencia porque la banda sonora suelen comprimirla respecto a los diálogos, resultando en un SPL constante más elevado en los frontales respecto al central, por ello para escuchar correctamente los diálogos (pasajes a bajo nivel) hay que atenuar frontales o elevar central, efecto de enmascaramiento (una señal queda enmascarada cuanto existe otra simultáneamente a mayor presión, señal enmascarante. Es lo que ocurre cuando en un local bullicioso hemos de elevar el tono de voz para que nos escuchen).

    Los AVR hacen correctamente lo que deben al calibrar, en este caso, igualar presión en punto de escucha por cada canal. Si las grabaciones que empleamos adolecen de esa diferencia en su rango dinámico entre canales, por ello es por lo que algunos solemos aumentar sobre +3 dB el central y aunque descompensa SPL entre canales, evitamos ese enmascaramiento, resultando en unos diálogos más inteligibles.

    Saludos.
    Yo por ejemplo veo muchas series y aunque hay de todo, generalmente no hay tanta diferencia en los diálogos con respecto al resto como sí suele pasar en películas sobre todo si escuchamos la pista original.
    lemg y agranadosg han agradecido esto.
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  13. #28
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    En mi caso, por lo general, las películas en español, ya sea españolas o dobladas, las veo con el central a +1dB, pero las V.O. tengo que poner el central en +4dB aprox. no porque se escuche peor, sino porque aun me supone un esfuerzo entenderlo, y necesitos escucharlo con mayor nitidez para no perder dialogo.

    En cuanto al volumen de referencia, pues depende de que película. Una de accion es impensable. Suelo empezar con el -10dB y termino la pelicula en -20dB. En cambio otras tranquilas, mas de dialogos, sin sobresaltos (tipo Woody Allen) si las pongo rozando el 0dB
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    el problema es las pelis,nos ha pasado de poner una peli original en ingles dts hd con atmos o normal y luego poner la pista castellana ac3 5.1 y es como bajar el equipo 5/10 de volumen..

    pues hay radica el problema el otro dia visione it2 y eso que es un dolby digital pero se nota que detras hay una buena industria de sonido.
    agranadosg y Deboi han agradecido esto.

  15. #30
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    Predeterminado Re: Niveles negativos audyssey

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    el problema es las pelis,nos ha pasado de poner una peli original en ingles dts hd con atmos o normal y luego poner la pista castellana ac3 5.1 y es como bajar el equipo 5/10 de volumen..

    pues hay radica el problema el otro dia visione it2 y eso que es un dolby digital pero se nota que detras hay una buena industria de sonido.

    Esa es la DIFERENCIA que hay entre diferentes mezclas. No si la pista está en DD o TrueHD. La señal es prácticamente la misma en las dos, no hay una pérdida que sea significativa como para decir que es mejor.

    Si uno parte de una única mezcla y genera una versión AC3 y otra TrueHD y conmuta entre ambas...¡sorpresa!, sonarán igual. Puede haber diferencias en el tratamiento que haga el receptor sobre la señal (adulterarla), pero técnicamente son prácticamente iguales.

    En mi nuevo set de patrones he incluido un archivo especial con DIEZ tipos diferentes de sonido, desde el humilde Dolby Digital (sacado de una pista TrueHD), hasta el Atmos, pasando por todo tipo de audios. ¿Alguno es capaz de encontrar diferencias entre ellos?. Ya os digo yo que no (sobre todo las dos primeras pistas).

    Aquí los tenéis, está en la sección 5-Audio:

    https://drive.google.com/open?id=15X...u4ih_froGjDV-I

    Ah, es interesante también reproducir no solo ese archivo de forma directa al ampli, sino pasando por la tele. Ya que ésta, por ARC rebajará la calidad automáticamente. Y de nuevo, las diferencias son...nulas.

    Hay mucho mito al respecto, pero nadie se atreve a probar, se asume como algo cierto algo que no es, cuando en realidad es la MEZCLA la que hace que el volumen sea más alto o más bajo, o que ésta tenga más rango dinámico o no.
    ManuelBC y danielbaen han agradecido esto.

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