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Tema: Ese pedazo de grano en los BR.

  1. #1
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Ese pedazo de grano en los BR.

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    He podido visionar en casa de algún amigo y comercios, algunas pelis en BR (utilizando como fuente la PS3) ... y me ha llamado la atención negativamente el visionado del grano tan enorme al menos en los paneles LCD (Sony FullHD W), deconozco si este aspecto se hace tan evidente con proyectores. Insisto en que este grano es muy visible en pelis recientes y menos recientes como "Casino Royale", "Blak Hawk", etc ... que tienen una buena imagen en DVD, en pelis de animación, como "Amigos en el bosque" no aparece.

    Pero es que veo que no solo yo he apreciado esto, en ******* hacen el siguiente análisis de "Casino Royale"

    Resalto del link:

    Como punto negativo, si pudiesemos considerarlo como tal, habría que mencionar el constante ruido de bajo nivel presente en todo el film (sobre todo en las secuencias iniciales en blanco y negro cargadas de grano intencionado por el director), algo a lo que debemos ir acostumbrandonos puesto que los formatos de alta definición no hacen más que mostrar el grano cinematográfico ya presente en el original cinematográfico, y que el DVD "disimulaba" debido a una menor resolución. Evidentemente no se trata de un fallo o defecto de los nuevos formatos sino algo que siempre ha estado ahí (el celuloide tiene grano) y que ahora es más visible gracias a la mayor resolución. *
    Si claro, pero yo creo que no es lo mismo el efecto del grano en una proyección cinematográfica que en un panel de TV ... a mi personalmente me molesta, como igualmente me molesta y para este visionado un exceso de "realismo" que aparta mucho de la imagen cinematográfica, algo parecido a cuando se conectaba el Pixel Plus para ver DVDs y aquello era catastrófico, muy nítido y real ... pero catastrófico cinematograficamente.

    Cada día estoy mas convencido de que la resolución y definición no es lo mas importante, al menos en TVs.

    Saludos.

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  2. #2
    Ger
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    A mi me ha pasado lo mismo. El otro día en MM tenían una PS3 conectada a un LCD sony FullHD y casualmente con la misma peli, Casino Royale...y realmente quedé decepcionado. De lejos no se nota, pero al acercarte un poco (no me refiero a pegarte a la pantalla) se nota demasiado. Prefiero seguir con mi querida tele actual.

  3. #3
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    El problema del grano no es defecto del BR ni del HDDVD ni de LCDs o Plasmas es porque los directores de cine lo quieren hacer asi porque lo consideran mas "cinematografico". Segun parece en algunas peliculas el director decide meterle mas grano digitalmente para dar ese efecto "cinematografico".
    A mi mas que cinematografico me parece una cagada pero que le vamos a hacer es lo que hay... depende de la pelicula, unas tienen mas y otras menos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Pues ya podrian meterse el grano por .... donde quieran.
    Por cierto, el grano de Casino Royale se nota a 1 metro y medio, a mas distancia ya no es tan evidente.

    Ya veras como se van a inventar un logo (SG) para indicar que la pelicula no tiene grano (pagando el correspondiente royaltie, claro, y con el director despotricando y quitando su nombre del reparto ).

  5. #5
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Segun parece entrando en la configuracion de tu LCD o Plasma y usando algun filtro para reducir el ruido de la imagen dicen que se puede reducir algo. Haz probatinas a ver....

  6. #6
    Coming Soon Avatar de JamesHook
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Lo de Black Hawk Derribado es exagerado, se ve muy mal. En cambio hay muchos otros titulos que se ven de infarto, como El Reino De Los Cielos, X-Men 3, Hell Boy... No le echeis la culpa al blu-ray de eso, eso es problema del negativo original no del soporte de reproducción.
    Por cierto Casino Royal tiene mucho grando en la escena inicial pero luego yo no lo veo a penas, y lo veo en una pantalla de 2 m de base con el Sanyo Z5
    Altavoces: Frontales Phonar Ethos S-150G (Black) + Central Phonar Ethos C-140G (Black) + Subwoofer BK Monolith-DF (Black). Receptor: DENON AVR-2310. TV: LCD Samsung 40" 1080p. Reproductor HD: PS3 60 GB 1ª generación.

  7. #7
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Probad lo del filtro de ruido si os molesta el grano porque a mi en Black Hawk no me ha molestado excesivamente... aunque tambien puede ser que ya lo he asumido y me he acostumbrado

    Si empiezas a ver la pelicula ya obsesionado por ver cuanto grano va a tener te aseguro que veras mucho mas grano

  8. #8
    vdk
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Curtis... ese grano lo trata perfectamente un Tritubo. Lástima que no hayas visto uno.

    Cuando digo perfectamente es así. Añade el justo donde falta y resta el efecto donde está muy acusado. El efecto es que no te enteras en ningún momento que está ahí.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    hombre, en la escena inicial de casino royale, no hace falta ser muy astuto para darse cuenta de que es un efecto buscado...
    Si nos quieren vender tanta definicion y perfeccion y luego la vamos a tomar con un formato o nuestros equipos por una decision del director de fotografia de una peli...

    yo lo veo asi: si escuchamos, p.ej, un ruido de fondo o efecto de vinilo, en algunos temas, que se yo, de portishead o massive attack, por decir alguno, a nadie sele ocurriria criticar el formato cd o el equipo de musica, no?

    un saludete

  10. #10
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Aquí se puede observar perfectamente el grano de los Blu-Ray





    Dani Pedrosa: "La vida te da la oportunidad de elegir qué hacer con ella. Tú puedes elegir disfrutar a tu manera o vivirla de otra manera. Él eligió disfrutarla, ser feliz, que era yendo en moto, intentar llegar a su sueño, que sería ganar el campeonato. Y hasta ese día, hasta hoy, él ha disfrutado.
    Evidentemente, su familia, todos nosotros, la familia del mundial, estamos muy afectados y nos va a costar mucho superarlo, pero al menos él mientras vivió fue feliz. " - Dedicado a Shoya Tomizawa.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Eso no son granos, son comedones Shinji

    Si es eso lo que notáis entonces lo primero es dejar de "hacer eso" que ya sabéis *, y aplicar al disco BR un poquito de baba de caracol, que va muy bien,


    pero si notáis que patina * o no mejora habrá que pasar al peróxido de bencilo o mejor a una crema de ac. retinóico


    que es mano santo para los granos.



    Cita Iniciado por chakal
    pero ciertos momentos , sobre todo ciuando sale arena del desierto se nota un puñao, que le amos hacer..................
    Pero en qué quedamos, es o no un formato de alta definición, entonces lo normal será ver hasta los granos de la arena del desierto. Mira que sois tiquismiquis*


  12. #12
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Cita Iniciado por vdk
    Curtis... ese grano lo trata perfectamente un Tritubo. Lástima que no hayas visto uno.
    Estoy seguro de ello y ya e gustaría, incluso estoy seguro de que con otros proyectores este efecto pasará bastante inadvertido. En el post inicial, exclusivamente me refiero al visionado en un panel LCD Full HD y el grano insisto que es muy apreciable y el efecto de ese grano en el panel aun mas.

    Lo que verdaderamente me asombra es que se nos diga y vuelvo a citarlo
    algo a lo que debemos ir acostumbrandonos puesto que los formatos de alta definición no hacen más que mostrar el grano cinematográfico ya presente en el original cinematográfico
    ya que en efecto, la proyección doméstica es lo mas parecido, por no similar a la de la sala comercial ... pero, y vuelvo a insistir, el efecto sobre un panel a mi no me gusta nada ..., de hecho es sorprendente como en ciertos análisis de pelis en DVD la presencia de grano (ya sea ruido digital o grano cinematográfico)siempre se ha considerado como perjudicial para la imagen.

    Saludos.
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  13. #13
    principiante Avatar de Jerome
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Asociar una imagen con grano es una imagen de mala calidad, es un error asumido por mucha gente. Una buena imagen en un BD es la que representa lo que se rodó originalmente, y eso supone que hay que entender en qué soporte se hizo, es decir, distinguir si era CELULOIDE o DIGITAL (Ben-Hur o Avatar).

    Para comprender eso, hay que hacerse a la idea de que el grano (cuando se rueda en celuloide) no es un defecto o añadido, o algo que se puede poner y quitar a voluntad. Pensad en un cuadro, en una pintura, para hacerlo, hay que emplear una brocha, que según el estilo que se emplee, deja unos trazos perfectamente visibles.

    Después, con el tiempo, esos trazos pueden resaltar más o menos, según el deterioro que sufre el lienzo por el paso del tiempo. En cine, cuando se rueda en celuloide, el grano que tanto puede molestar a algunos, es parte del proceso que permite que la imagen quede registrada.

    A grosso modo, diremos que ese grano son los trazos del pincel. Hay películas con mayor o menor cantidad de grano, según el proceso de revelado, el tamaño del negativo y el tipo de emulsión que se emplea, pero todo celuloide, TODO, funciona en base a la reacción de esas minúsculas partículas de grano que son las que registran la luz, la IMAGEN.

    De ahí que cuando se pretende borrar el grano, cuando se ha rodado en emulsiones que permitían rodar con muy poca luz, pero a cambio de mostrar una gran cantidad de ese grano, lo que se hace realmente es eliminar una capa de la "pintura original", que sí, muestra mucho grano, pero a la vez es la que está conteniendo mucho detalle fino.

    Hay métodos que pretenden restaurar ese detalle fino, esas texturas que se borran filtrando con DNR, como el realce de contornos. Pero lo que hacen realmente es falsear la información y provocar la aparición de nuevos defectos, como halos en el contorno de las imágenes donde hay un alto contraste.

    Si el grano estaba ahí, ahí debe permanecer para que podamos decir que la transferencia a BD es óptima y fiel.

    El pretender quitar el grano de films filmados en celuloide, es una prostitución de la imagen original y una falta de respeto tanto al director de fotografía como al público, por presentarnos una imagen adulterada y modificada. Todo para satisfacer el gusto de quienes no comprenden y sólo buscan ver una imagen perfecta (Avatar).

    Las ediciones de CRITERION por ejemplo, están repletas de grano, pero con una calidad fuera de toda duda, con absolutamente todo el detalle fino muy presente, siendo fieles reflejos de los negativos originales y los materiales estrenados en su época.

    El grano SIEMPRE está en el celuloide. Siempre que lo elimines, te llevas una capa de detalle. El quid está en equilibrar la proporción de grano que se elimina, justo antes de traspasar el umbral donde la pérdida de imagen es apreciable a simple vista.

    Personalmente no me molesta el grano cinematográfico, si bien es cierto, en algunas películas se añade a propósito a petición de su director.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ese pedazo de grano en los BR.

    Cita Iniciado por Jerome Ver mensaje
    Asociar una imagen con grano es una imagen de mala calidad, es un error asumido por mucha gente. Una buena imagen en un BD es la que representa lo que se rodó originalmente, y eso supone que hay que entender en qué soporte se hizo, es decir, distinguir si era CELULOIDE o DIGITAL (Ben-Hur o Avatar).

    Para comprender eso, hay que hacerse a la idea de que el grano (cuando se rueda en celuloide) no es un defecto o añadido, o algo que se puede poner y quitar a voluntad. Pensad en un cuadro, en una pintura, para hacerlo, hay que emplear una brocha, que según el estilo que se emplee, deja unos trazos perfectamente visibles.

    Después, con el tiempo, esos trazos pueden resaltar más o menos, según el deterioro que sufre el lienzo por el paso del tiempo. En cine, cuando se rueda en celuloide, el grano que tanto puede molestar a algunos, es parte del proceso que permite que la imagen quede registrada.

    A grosso modo, diremos que ese grano son los trazos del pincel. Hay películas con mayor o menor cantidad de grano, según el proceso de revelado, el tamaño del negativo y el tipo de emulsión que se emplea, pero todo celuloide, TODO, funciona en base a la reacción de esas minúsculas partículas de grano que son las que registran la luz, la IMAGEN.

    De ahí que cuando se pretende borrar el grano, cuando se ha rodado en emulsiones que permitían rodar con muy poca luz, pero a cambio de mostrar una gran cantidad de ese grano, lo que se hace realmente es eliminar una capa de la "pintura original", que sí, muestra mucho grano, pero a la vez es la que está conteniendo mucho detalle fino.

    Hay métodos que pretenden restaurar ese detalle fino, esas texturas que se borran filtrando con DNR, como el realce de contornos. Pero lo que hacen realmente es falsear la información y provocar la aparición de nuevos defectos, como halos en el contorno de las imágenes donde hay un alto contraste.

    Si el grano estaba ahí, ahí debe permanecer para que podamos decir que la transferencia a BD es óptima y fiel.

    El pretender quitar el grano de films filmados en celuloide, es una prostitución de la imagen original y una falta de respeto tanto al director de fotografía como al público, por presentarnos una imagen adulterada y modificada. Todo para satisfacer el gusto de quienes no comprenden y sólo buscan ver una imagen perfecta (Avatar).

    Las ediciones de CRITERION por ejemplo, están repletas de grano, pero con una calidad fuera de toda duda, con absolutamente todo el detalle fino muy presente, siendo fieles reflejos de los negativos originales y los materiales estrenados en su época.

    El grano SIEMPRE está en el celuloide. Siempre que lo elimines, te llevas una capa de detalle. El quid está en equilibrar la proporción de grano que se elimina, justo antes de traspasar el umbral donde la pérdida de imagen es apreciable a simple vista.

    Personalmente no me molesta el grano cinematográfico, si bien es cierto, en algunas películas se añade a propósito a petición de su director.
    Con el debido respeto...eso se lo cuentas a los restauradores del american film Institute q han procedido a un rescate impresionante de multitud de films clásicos. Su traducción a blu ray ofrecen un technicolor espectacular, con gran cantidad de detalle en el contraste y los matices y eliminando el grano en muchísimos casos.
    Lo de eliminar la capa de pintura se lo puedes explicar tb a toda la remasterizacion de los films de Alfred Hitchcock, los cuales poseia en dvd con un grano tremendo y ahora tengo en BD con unas copias espectaculares y sin grano.
    Y se lo puedes explicar tb a Martín Scorsese q esta rescatando tb cine clásico a través de remasterizaciones espectaculares y con una eliminacion del grano notable.

    A título de ejemplo tengo "encuentros en la tercera fase" en dvd con grano y en BD mucho más nítido y con menos grano. La versión 4k uhd es absolutamente espectacular y carente de grano.
    Y no sólo se gana en riqueza cromática, matices de color y nitidez....es que ello no supone en absoluto ningún lavado de pintura original. Al contrario, es un trabajo impresionante.
    Cuestión distinta es cuando el grano está buscado expresamente...caso de x ejemplo de "green zone" con Matt Damon.

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