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Tema: Reproductor DVD para proyector

  1. #1
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    Predeterminado Reproductor DVD para proyector

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    hola buenas

    estoy buscando un reproductor de DVD que tenga por la salida de componentes 720P, he mirado varias marcas, pero en las espedificaciones no dice que resolucion saca por componentes, dicen que el sony NS730 es el mejor por componentes, pero ya esta descatalogado.

    alguna segerencia?


    un saludo

  2. #2
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    hola

    el NS730P ya esta descatalogado, cual es el sustituto? pero que tenga 720P por componentes, he estado mirando en la pagina de sony, pero no dicen nada de componentes, solo HDMI, mi proyector tiene entrada HDMI, pero hasta que no me cambie de casa no quiero cambiar el cable.


    un saludo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Hola,

    Que yo se pa lo máximo que encontrarás por componentes es 576p.

    SAlu2

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cita Iniciado por aluzema
    Hola,

    Que yo se pa lo máximo que encontrarás por componentes es 576p.

    SAlu2



    pero el sony 730, no saca 720P por componentes?

    un saludo

  5. #5
    experto
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cita Iniciado por aluzema
    Hola,

    Que yo se pa lo máximo que encontrarás por componentes es 576p.

    SAlu2
    Correcto.

    Ninguno "de marca" escala a 720p o 1080i los DVD protegidos (es decir, los originales), no lo consideran "legal." Lo que buscas lo hacen sólo productos de fabricación china o alguno coreano con el correspondiente hackeo.

  6. #6
    asiduo Avatar de leonset
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Hola!

    Pero eso será sólo por componentes, no?

    Porque por HDMI sí que deben escalar, hay muchos DVD's que tienen escalador incorpordado...

    SaLú2!

  7. #7
    Resiliente Avatar de Pecci
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cita Iniciado por leonset
    Hola!

    Pero eso será sólo por componentes, no?

    Porque por HDMI sí que deben escalar, hay muchos DVD's que tienen escalador incorpordado...

    SaLú2!
    Por HDMI no hay problemas en escalar a 720p o 1080i/p el que llegue. De eso se trata. Lo que no se escala es por componentes, no porque no se pueda hacer, si no porque no se implementa. Tan solo se desentrelaza la imagen.

    Mi Denon escala por HDMI, y así lo uso a 720p sin artefactos extraños y mejorando ligeramente la señal incluso en mi proyector 480p. Increíble pero cierto.

    Un saludo

  8. #8
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Aunque escalar en el propio reproductor de dvds tiene algunas ventajas, no hay que olvidar que el proyector ya se encarga de escalar a su resolución nativa, tampoco hay que obsesionarse con el escalador del reproductor...

  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    De verdad, os estáis haciendo en general unos masajes en el corazón que yo alucino con eso de 720 y peor aún, 1080 (cosa que muchísimos LECTORES hacen pero que muy mal LLENANDO LA IMAGEN DE ARTEFACTOS) . Si me permitís, varios apuntes :

    1.- En primer lugar, escalar no es ver HD con resolución verdadera . Se INVENTAN con mejor o peor fortuna unos pixeles que no existen . A veces, lo único que se hace es copiarlos o duplicarlos x veces (lo más fácil y barato) . Por ejemplo, si el escalador trabaja a 8 bits, tenemos 256 tonalidades de cada color, lo que hace unos 16.777.216 colores . A ver, ¿cuál ponemos en el pixel siguiente que se inventa, el 107R+86B+27G? Porque para el siguiente pixel tenemos nada menos que 16,7 millones de combinaciones, que el gradiente es enorme .... Y no te digo nada si el objeto en cuestión encima se mueve . Si escalar fuera tan fácil, ¿no se vería King Kong del 33 igual que la actual escalando el master "en fábrica? ¿a que no?

    2.- El ojo humano es INCAPAZ de discernir una resolución menor de un minuto de arco . Eso quiere decir, que la resolución que evremos depende del binomio tamaño de pantalla distancia de visionado . Es decir, si nuestra pantalla tiene una diagonal de 42 pulgadas, si la vemos a más de 2,5 m de distancia veremos EXACTAMENTE LO MISMO si el panel es 1980x1080 que 1720x720, aunque la fuente sea un HD DVD o la película original (ojo, que hablo de RESOLUCION, es decir, doy por hecho igualdad de colorimetría, contraste y otros parámetros de imagen) .

    3.- Como bien dice Peck, el visualizador YA ESCALA a su resolución original y a veces, no siempre, su circuitería para hacerlo es mejor que la del lector, de modo que , en ese caso, sería mejor dejar al visualizador dejarle hacer el trabajo, es decir, HAY QUE PROBAR .

    No es que esté en contra de la HD, al contrario, pero sí os digo que por una parte podría ocurrir que estéis desaprovechando vuestro dinero y, por otra, que puede haber sugestión al escalar en el lector a 1080 (eso seguro) o a 720 y verlo pero mucho peor que si la señal sale a unos puros 576 y os encebolléis en que no es así porque la señal "la tengo a 720". Por favor, PROBAD y después, sólo después, decidís la mejor opción que será la que a vosotros os va mejor.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cita Iniciado por matias_buenas
    De verdad, os estáis haciendo en general unos masajes en el corazón que yo alucino con eso de 720 y peor aún, 1080 (cosa que muchísimos LECTORES hacen pero que muy mal LLENANDO LA IMAGEN DE ARTEFACTOS) . Si me permitís, varios apuntes :

    1.- En primer lugar, escalar no es ver HD con resolución verdadera . Se INVENTAN con mejor o peor fortuna unos pixeles que no existen . A veces, lo *único que se hace es copiarlos o duplicarlos x veces (lo más fácil y barato) . Por ejemplo, si el escalador trabaja a 8 bits, tenemos 256 tonalidades de cada color, lo que hace unos 16.777.216 colores . A ver, ¿cuál ponemos en el pixel siguiente que se inventa, el 107R+86B+27G? Porque para el siguiente pixel tenemos nada menos que 16,7 millones de combinaciones, que el gradiente es enorme .... Y no te digo nada si el objeto en cuestión encima se mueve . Si escalar fuera tan fácil, ¿no se vería King Kong del 33 igual que la actual escalando el master "en fábrica? ¿a que no?

    2.- El ojo humano es INCAPAZ de discernir una resolución menor de un minuto de arco . Eso quiere decir, que la resolución que evremos depende del binomio tamaño de pantalla distancia de visionado . Es decir, si nuestra pantalla tiene una diagonal de 42 pulgadas, si la vemos a más de 2,5 m de distancia veremos EXACTAMENTE LO MISMO si el panel es 1980x1080 que 1720x720, aunque la fuente sea un HD DVD o la película original (ojo, que hablo de RESOLUCION, es decir, doy por hecho igualdad de colorimetría, contraste y otros parámetros de imagen) .

    3.- Como bien dice Peck, el visualizador YA ESCALA a su resolución original y a veces, no siempre, su circuitería para hacerlo es mejor que la del lector, de modo que , en ese caso, sería mejor dejar al visualizador dejarle hacer el trabajo, es decir, HAY QUE PROBAR .

    No es que esté en contra de la HD, al contrario, pero sí os digo que por una parte podría ocurrir que estéis desaprovechando vuestro dinero y, por otra, que puede haber sugestión al escalar en el lector a 1080 (eso seguro) o a 720 y verlo pero mucho peor que si la señal sale a unos puros 576 y os encebolléis en que no es así porque la señal "la tengo a 720". Por favor, PROBAD y después, sólo después, decidís la mejor opción que será la que a vosotros os va mejor.

    Un saludo.


    mas dejado flipado, muy buena explicacion, yo lo que quiero es enviar la señal nativa de mi proyector, que es 720, ahora envia mi reproductor a 576.


    un saludo y gracias


    p.d. matias tu no eras de Mallorca?

  11. #11
    experto
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Sabias palabras las de matias_buenas, casi que debería ser obligado leerlo a todo el mundo ya para registrarse.

  12. #12
    asiduo Avatar de leonset
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Si sólo lo decia porque era la primera vez que leia eso de que no se escala a más de 576p por componentes ;-)

    Como bien dice Matias al escalar se inventa información que finalmente aparece en pantalla, eso está claro, pero ¿qué aparatos se la inventan mejor? Mejor dicho, ¿qué modelos concretos de DVD y de proyectores tienen buenos resultados al escalar? Para no tener que ir comprandolos todos e ir haciendo combinaciones multiples ;-)

    SaLú2!!

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cita Iniciado por leonset
    ¿qué modelos concretos de DVD y de proyectores tienen buenos resultados al escalar?
    Aquellos aparatos que lleven un chip Faroudja, Realtek o Pixelworks suele nser una garantía pero no excluyente : Pioneer o Sony tienen su propia tecnología y en aquellos aparatos en donde la implementan, se obtienen también resultados muy buenos .

    Una conexión por componentes (RGB o YUV) puede dar cabida perfectamente a resoluciones que exceden la HD, como la 2k de masterización (2048 x 1556) . El K significa 1024, de modo que 2K es 2048 (2 veces 1024) . En teoría, una película en 35mm podría tener una resolución de 6K, pero eso sólo sería cierto en el primer negativo y de primera generación (es decir, el negativo de cámara) y eso siempre se procesa después (corregir el color, etc) de modo que realmente, un negativo no debería de superar nunca los 4K y hay mucha gente que sostiene, no sin razón, que las copias de exhibición hechas desde un internegativo y que vemos en los cines nunca llegan a tener una calidad superior a los 2K debido a los diferentes procesos y copias generacionales hasta tener el rollo final que vemos .

    Lo que quiero decir, es que estamos muy cerquita del límite de calidad y una conexión analógica si bien sí que permitiría la transmisión de señales HD (si tenemos los DACs adecuados, claro), pero, en la práctica, nos encontramos con el tema de derechos y anticopias muy difíciles de implementar sin ser burlados en una transmisión de vídeo analógica por lo que muy raro será el lector DVD que escale por vía analógica si el disco está protegido (yo no conozco ninguno) . Pero si no lo está (que algún disco sí que hay) sí que es posible y ya existen lectores que lo hacen .¿Solución? Copia el disco y visiona la opia en un lector que lo haga

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    Resiliente Avatar de Pecci
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Buenos días

    Continuando con el tema de la utilización del escalado, comento mi última experiencia nocturna Ayer volví a disfrutar de "Match Point" y como me quedé con la copla de este post, me puse a jugar con el escalador. Hice pruebas 480p, 720p y 1080i. Recuerdo que mi proyector es un 854x480p. y mi DVD un Denon 1920 con chip Faroudja.

    Mis resultados:

    1080i: Mal. Definitivamente no merece la pena escalar hasta ahí en mi caso, como ya había comprobado muchas veces. Pérdida de nitidez y oscurecimiento general de la imagen.

    480/720p: En la mayoría de las secuencias, las diferencias son tan mínimas que dudo mucho que yo pudiera distinguirlas en una prueba ciega. En cambio, en un par de ocasiones, en una escena de un parque, con una palmera moviéndose ligeramente por el aire, en 480p las hojas tienden a pixelar y aparece algún macrobloque. En cambio a 720p los macrobloques desaparecen, las hojas aparecen nítidas y todo el fondo en general gana nitidez. Y es una mejora muy apreciable y casi me aseguraría que podría pasar una prueba ciega sin problemas.

    Mis conclusiones:

    - Supongo que con un proyector 720p las diferencias sería más claras escalando en la fuente en vez del visualizador. No obstante, está claro que el tema del escalado de material PAL (al menos con equipos de gama básica/media) no aporta beneficios drásticos en la imagen y no creo que sea necesario obsesionarse con un DVD que escale por HDMI. En mi caso, el Denon lo compré por su calidad en salida HDMI y su desentrelazador Faroudja.

    - El escalador, ya que está, lo uso porque nunca me perjudica y si que me aporta beneficios puntuales pero tangibles.

    Mis pensamientos en voz alta.

    - El escalado de la señal PAL se realiza tanto en horizontal como en vertical. Lo importante es el escalado vertical pero por ejemplo una imagen PAL a 720x576 sería escalada en horizontal hacia arriba por mi proye hasta los 854 nativos y escalada hacia abajo hasta los 480 nativos. En cambio, una imagen 1280x720 siempre sería escalada hacia abajo en ambas dimensiones. Si suponemos que el Faroudja se inventa mejor los puntos que el escalador del proyector, pues por ahí también puede venir la ligera mejora de imagen, al no tener el proyector que escalar en el eje horizontal.

    - Me da, me da, que incluso con un proyector SD como el mío, cuando le enchufe HD nativa, la mejora de imagen va a ser apreciable ya que también ne nota el cambio de 480p a 720p... Aunque quizá me equivoque. :

    Ale, nada más.



  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Reproductor DVD para proyector

    Cuando la pantalla tiene una resolución ntsc panorámico (en tu caso, Pecci), normalmente se ve mejor haciendo un escalado en el lector a 720p y luego haciendo un down el visualizador a la resolución nativa, por lo menos eso pasa en todos los casos que yo he visto..

    Hay razones que lo explican, pero ahora no tengo tiempo .

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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