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Tema: pixelación en los planos con movimiento

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado pixelación en los planos con movimiento

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    El otro día fuí a una tienda para ver LCD 32" había varias marcas, pues bien, me quedé asustado con los planos en movimiento, por ejemplo, estaban echando los S.Fermines, bueno, los toros se deformaban con la cantidad de cuadros que salían, que horror, eso es así...?

    El vendedor me dice que casi todos tenían frecuencia de respuesta de 8ms y me dijo que eso era normal, que es un problema generalizado.

    La señal era de TDT, para más hinri.

    Que lcd o marca tiene ese problema menos pronunciado....??

    Muchas Gracias


  2. #2
    asiduo Avatar de jramonr
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Hola JuanMiguel
    la verdad es q soy un simple mortal en este foro, quiero decir que no tengo ningun nivel de experiencia.
    Me por lo que se y leo en tu post, has nombrado la palabra magica TDT y pixelaciones.....
    cualquiera de las Tv's q has visto, vuelve a verlas sin TDT, y dinos algo.

    salu2
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    A/V DENON 2805
    DVD DENON 2910
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    SUB MS-308-A
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  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    ok...!! tomo nota, ya os contaré.

  4. #4
    LCD SHARP LC37XD1E Avatar de CAPITAN
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    wenas....
    vamos a ver para empezar la señal que disfrutamos actualmente en tdt es una grandisima mierda"con perdón de la palabreja" pero es así.
    solo se salvan las tv de lcd y plasma con los dvd´s y para de contar.
    ya que estoy harto de verlas en todos sitios y la calidad es pesima excepto cuando tienen algún dvd puesto ó algún dvd de alta definicion.
    porque se ven de pena..vamos que se te quitan las ganas de gastarte 1.500 ó 2.000€ para tener que ver solo dvd´s si esque quieres ver algo decente....
    y ahora resulta que digital+ va a empezar a emitir en hdtv bajo previo pago.... :
    pero señores es que el gobierno es tonto?o quieren que tiremos el dinero... >

    un saludo!!!

  5. #5
    asiduo
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    27-julio-2005
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Yo voy a discrepar.

    No me parece tan mala la TDT, lo que es malo son las producciones que se emiten por TDT, me explico.

    Las imagenes en estudio se ven maravillosamente, tan nitido como el mejor DVD. Las peliculas "recientes" y las últimas series (Los últimos capitulos de Aqui no hay quien viva), se ven de fábula. Sin embargo algunas grabaciones en directo o series antiguas, se ven de pena. Bueno es curioso, pero algunas peliculas clasicas en B/N se ven estupendamente, parecen 20 años mas modernas.

    Con sus limitaciones, el TDT es un gran avance respecto a las emisiones analogicas.

    En cuanto a las pixelaciones en movimiento. Yo tengo una LCD Sharp GD7 y no se lo que es la pixelación en movimiento. El futbol, tenis, F1, etc de maravilla. La tele tiene que tener un buen refresco, pero también un buen sintonizador incorporado y estar correctamente configurada.

    Saludos.

  6. #6
    principiante
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    bueno, a riesgo de que me crucifiquen los que han soltao las pelas, llevo años pensando que las nuevas ultramodernas televisiones que nos meten hasta en la sopa para jubilar esa tecnologia obsoleta de hace 50 años que es el crt, se ven como el puto culo y no le llegan a la suela del zapato en cuestion de calidad de imagen a un aparato que cuesta cuatro veces menos...

    pero claro, parece que es un tema tabu. un lcd es mas moderno y cuesta mas, ergo tiene que ser mejor? no es que sea pro-crt ni anti-lcd/plasma. estoy acostumbrado a la calidad del crt y al sentarme delante de una plana no veo mas que defectos que con la otra no se ven. las pixelaciones y los defectos de compresion de la tdt se llegan a ver en mi crt. el dia que me sente delante del lcd de 32" y 1500€ de un colega se me cayeron los huevos al suelo. no le di mi opinion porque no sabia como decirle que su flamante inversion se veia infinitamente peor que la mia... eso si, pinchando el pc el escritorio se veia de pinga! pena que la imagen en movimiento no...

    en cuanto a la tdt en si misma... casi me da algo viendo un anuncio de cuatro donde te siguen vendiendo el sonido envolvente y la imagen en 16:9.... me recuerda el anuncio del smart, que lo pude pisar godzilla y no se deforma. cuando venga gozilla veremos que compensa.

  7. #7
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Se juntan varias cosas que se han comentado, en efecto el defecto de pixelización de la señal TDT es un problema de la tremanda compresión de la imagen, tal como ocurre con algunos DVDs que comprimen en exceso la imagen ya sea por utilizar un DVD5 o sencillamente porque no se aprovecha todo el espacio del DVD9, por eso y para futuras sorpresas con los formatos HD no es un problema de espacio en el disco sino de aprovecharlo correctamente. El problema en la TDT es el contrario y es el exceso de señal en una "tubería" excasa, aquí (como casi en todo) no se están siguiendo las recomendaciones técnicas en ese sentido, entran demasiadas señales por un mismo canal, por eso las imágenes en movimiento que requieren mejor información se pixelizan e incluso se congelan. A esto alguien ha comentado con razón, que los nuevos dispositivos digitales de las TVs (incluso de las CRT de última generación) "ayudan" a que estos artefactos sean mas visibles. En definitiva una chapuza.

    Saludos.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Estoy con sergio55. La TDT es un gran avance, y el bitrate de la TDT no es malo, normalmente está cerca de 4000kbit/s que sería parecido al que se tiene con un DVD5, sin embargo el DVD se ve mucho mejor, porque está mucho mejor codificado (digamos que casi a la perfección), mientras que la TDT actual se emite de cualquier manera, por ejemplo a partir de la emisión analógica.

  9. #9
    asiduo
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Desconozco cuanta esperanza teneis depositada en la TDT. Lo que esta claro es que aventaja a la emisión analógica en calidad de señal en un 100 %, incluso más si la señal analogica es probre. Más apreciable en una pantalla grande y de alta resolución que en un tubo de 25".

    Respecto al tema tabu de los LCD. Kucho, tengo un CRT Sony 100 hz, un buen referente en CRT ¿o no?. Bueno, pues el LCD lo aventaja en casi todo (Brillo, color, geometria, profundidad de campo, etc) quizas pierda algo en contraste, pero valorando en conjunto gana en mucho el LCD. No voy a entrar en cuestiones técnicas, solo valoro mi percepción visual de la tele, que para mí es lo que cuenta. Esto sin hablar de tamaños y estetica que es algo que también debe influir en un "mueble".

    Sobre las pixelaciones en movimiento, ni en CRT ni en LCD conozco ese efecto. Ojo si te pones a medio metro de la pantalla verás pixelaciones, yo veo una 32" a 2 metros y nada.

  10. #10
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Estoy con Sergio.

    El problema fundamental, sobre todo en las cadenas nacionales y autonomicas que emiten en analogico, es que la emision en TDT es una obligacion legal, nada mas. Sus emisiones en analogico es su preocupacion principal en cuanto a calidad, mientas que sus emisiones en TDT, son "la hermana pobre". De hecho, si tienen un corte en la emision en TDT, ni se enteran. Este problema continuara mientras existan las emisiones analogicas. En el momento en que ya no puedan emitir en analogico, se centraran en mejorar la calidad de la emision TDT, y sobre todo en su correcta codificacion, que es lo que genera las, en ocasiones, importantes pixelaciones como las de los sanfermines, que yo tambien he visto.

    Tendremos que seguir teniendo paciencia.

    Un saludo.

  11. #11
    asiduo
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Cita Iniciado por Busco un Loewe
    La pixelacion en los movimientos es normal en la TDT hasta con un televisor de tubo de rayos catodicos, ya que la tasa de bit es muy baja 4 Mbit/s y deberia ser del doble para que no aparezcan pixelaciones, pero eso implicaria emitir solo 2 canales de TV por multiplex por el sistema usado MPEG-2, eso al gobierno no le interesa, si por ellos fuera meterian 8 canales por multiplex, asi que hasta que no saquen el MPEG-4 en TDT lo tendremos crudo. Una verdadera pena.
    Discrepo, tengo el CRT Philips 9551 con una deco externa Philips "barata", la DT 200 por Scart RGB, y el 90% de las emisiones las veo con calidad igual a DVD5.
    Soy sincero y confieso que en algunos partidos de fútbol de la Sexta o algún reportaje de Tele 5 Sport he notado estelas, que nunca macrobloques, (sólo en planos alejados) y es por culpa de la emisión de ese programa en especial, no por el bitrate, porque en la misma cadena con otros programas de ve de alucine.

    He de decir que es verdad que hay programas que se ven mejor que otros, pasa exactamente lo mismo con las películas legales de DVD (unas se ven mejor que otras). He visto películas, documentales o anuncios con muchísimo movimiento en todas las cadenas que flipo de verdad de la calidad de imagen, realmente alucinante, un auténtico espejo en movimiento, incluso poniendo la cara a 50cms de la pantalla (que no es cuestión ).

    Sólo he visto algo mejor en mi tele poniendo una película de contrastada calidad como las últimas de StarWars u otras por HDMI. La diferencia aquí es un poco más de contraste, definición y brillo (hasta que vea algo en HD nativo a 720p bien codificado en mi tele, se me hace difícil pensar que alguna señal pueda superar la de estas películas).

    Conclusión: todo es mejorable, entre más bits bien codificados y luego descodificados pues mejor, pero la calidad actual es muy satisfactoria. Estoy con el amigo Sergio35 con su flamante LCD y digo que los que tienen problemas con la TDT tienen que revisar qué es lo que tienen mal en su sistema de Televisión empezando por la antena, decos, cables y pantalla de televisión.


  12. #12
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Cita Iniciado por Busco un Loewe
    La pixelacion en los movimientos es normal en la TDT hasta con un televisor de tubo de rayos catodicos, ya que la tasa de bit es muy baja 4 Mbit/s y deberia ser del doble para que no aparezcan pixelaciones, pero eso implicaria emitir solo 2 canales de TV por multiplex por el sistema usado MPEG-2, eso al gobierno no le interesa, si por ellos fuera meterian 8 canales por multiplex, asi que hasta que no saquen el MPEG-4 en TDT lo tendremos crudo. Una verdadera pena.

    Pues yo no discrepo, lo has explicado muy bien ... el problema es realmente el multiplex (a eso me refería en un anterior post respecto a que son demasiadas emisiones por canal), insisto en que la compresión es tremenda y si en un de esos multiplex se está emitiendo imagen que "come" mucha información (por ej. una emisión deportiva) quita calidad a otras emisiones que pasan por el mismo multiplex.

    Saludos.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Muchas gracias a todos, la verdad, todas las respuestas tienen su razón. la conclusión que saco es que el lcd para dvd, futura Hd, pc y muchas emisiones de tdt de lujo.

    Pero la tdt de cadenas nacionales o autonómicas (sobre todo planos en movimiento) como vi los S.Fermines, de put.... pena. Como dice Capìtan

    He visto F1 por Tdt, son en movimiento, y se veían dpm

    Es decir, lo que dice Heracles, dejan mucho que desear las emisiones digitales de las cadenas nacionales y/o autonómicas, por ahora. Como también han explicado curtis y sergio


    Es bueno que alguien que se va a comprar un Lcd, como yo por ejemplo, sepa esto, mas que nada, para evitar decepciones y cortes de vena. Como dice Kucho

    Muchas gracias a todos


  14. #14
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    Cita Iniciado por curtis
    ... el problema es realmente el multiplex (a eso me refería en un anterior post respecto a que son demasiadas emisiones por canal), insisto en que la compresión es tremenda y si en un de esos multiplex se está emitiendo imagen que "come" mucha información (por ej. una emisión deportiva) quita calidad a otras emisiones que pasan por el mismo multiplex.
    Insisto en que no, la tasa de bits es normal, 4 canales por múltiplex está bien, y repito, los DVD tienen tasas sólo un poco superiores pero la diferencia es muy grande, y la razón es la calidad de codificación (ambos con MPEG-2), la TDT se codifica mal. Incluso aquí en Barcelona la municipal emite con un canal para todo el múltiplex y eso no quiere decir que se vea impresionantemente bien, porqué lo que emiten tiene una calidad normal en origen y pasa por conversiones.

    Yo tengo un videograbador (el M740AV) y veo lo que me ocupan 2 horas, unos 4GB, ya digo, cercana a un DVD (de hecho hay DVD con menos). En mi PC se ven muy bien, otra cosa que pasa es que los lectores DVD, llevan años de perfeccionamiento y dan una calidad muy buena a partir de lo grabado (a parte escaladores), mientras que los receptores TDT son normalillos y es un mercado que se ha quedado para los fabricantes chinos.

  15. #15
    LCD SHARP LC37XD1E Avatar de CAPITAN
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    Predeterminado Re: pixelación en los planos con movimiento

    yo lo que digo es que quieren vendernos "aparatos" que aún no sirven aun 100%.
    si sacan los lcd y plasma que el gobierno se ponga las pilas y emitan algo mas decente >
    ó solo vamos a poder disfrutar del hd de pago y los dvd´s.....vamos ..es de verguenza >
    osea que me gasto en un lcd ó plasma 2.000 ó 3.000€ solo para algunas cosas?
    solo pelis...
    y cuando quiera ver el 40latino?y el teledeporte?que hago....solo ver "cuadraditos"?
    vamos hasta ahí podiamos llegar.... >
    saludos!!!
    pd:es solo mi humilde opinion.

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