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A la búsqueda del Santo Grial

  1. #1
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado A la búsqueda del Santo Grial

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    Estimados co-foreros,

    Sigo trabajando en mi equipo estéreo.

    Pero lo primero que quiero dejar claro es que no estoy buscando el Santo Grial, es decir el equipo perfecto cuyo sonido reproduzca fielmente la realidad, que para escuchar sonido real tengo ya mis abonos del Teatro Real y del Liceo de Cámara

    Tras la adquisición de un lector de CD Musical Fidelity A3.2 con upsampling, y en vista de la mejora de sonido espectacular conseguida, algún amigo de por aquí me ha estimulado para ir a por un ampli mejor que el Marantz PM 66 SE KI. Y como soy perfeccionista por naturaleza me he dejado engatuzar Después de investigar en foros y en revistas ( sí, revistas :-[), y descartado el Marantz PM 7200 KI, mis candidatos a nuevo amplificador integrado son (o eran) dos: el YBA Integrè DT y el Unison Research Unico, ambos integrados híbridos que utilizan válvulas en la parte del previo.

    Para confirmar la selección en papel, ayer por la mañana hice una bateria de pruebas de audición en Assai, una tienda de Madrid que os recomiendo por el alto nivel del material que allí tienen y la estupenda atención de Jose Felix, que no solo es una persona amable sino que sabe mucho. Las pruebas se organizaron así:


    I. Prueba básica - calibración:

    CD player Vincent S1.1
    Cajas Kef Cresta 3
    Ampli Marantz PM 66 SE KI

    Este sistema es muy parecido al que tengo en casa y de hecho el ampli es MI AMPLI.

    Musica:
    1. Polifonía española en versión de Andrew Lawrence King y su conjunto The Harp Consort. Cortes 2 and 10.
    2. Vespri per l'Assunzione di Maria Vergine en versión de Rinaldo Alessandrini y su Concerto Italiano. Corte 1.
    3. Overtura de las Bodas de Figaro dirigida por Erich Kleiber.

    Resultado: como era de esperarse, un sonido similar al de mi sistema estéreo (a pesar de la diferencia de entornos de audición).

    II. Primera prueba

    El mismo sistema pero sustituyendo el Marantz por un Unison Research Unico. La misma música.

    Resultados: Mi oido no advirtió cambios sustanciales con el nuevo ampli, salvo quizás que los bajos son ahora menos prominentes y las cuerdas más agudas y matálicas (más "cuerdas" según Jose Felix).

    III. Segunda Prueba

    De vuelta al sistema empleado en la prueba inicial de calibración, pero sustituyendo las Kef Cresta 3 por unas Dynaudio Contour 1.3 mkII.

    Resultados: el sonido es ahora bastante diferente, pero no podría decir si me gustó el cambio pues aparte de todo no podía concentrarme viendo cómo sufría mi pobre ampli Marantz para mover aquellas cajas inamovibles.

    IV. Tercera prueba

    Ahora todos los cambios juntos: el ampli Unico con los altavoces Dynaudio.

    Resultados: en este caso la mejora del sonido con respecto al sistema inicial es notable. El sonido es mucho más refinado, los instrumentos más separados, los agudos y graves más en su sitio sin "mágenes sonoras borrosas. Clara separación de los canales estéreo. En general, diría que la mejora con respecto al sistema base es -PARA MIS OIDOS- de un 20-25%. Destaco lo de mis "oidos" porque no están educados para estas pruebas. No soy un aficionado de la alta fidelidad, soy aficionado de la música. Mi oido está entrenado para saber cuando una soprano hace bien un "filato", pero no para analizar la calidad del sonido de unos altavoces.

    Conclusion

    Claramente, el Unison Research Unico o las cajas Dynaudio por si solas no aportarían mejoras importantes a mi sistema actual; tendría que comprar las dos cosas. Ahora bien, una mejora de un 20-25% siempre es bienvenida, ¿pero al precio de 2.600 €? Ya ahí no estoy tan seguro.

    Vuelvo a lo del Santo Grial, la búsqueda del buen sonido está bien, pero los límites de esa búsqueda son subjetivos y dependen de cada quién. Os cuento dónde está para mi el límite.

    Para mi un buen equipo de sonido no es como comprarse un Rolex o un Ferrari y fardar con ellos delante de los amigos. No veo qué sentido tiene gastarse 1.000 € en un cable, por poner un ejemplo, si mi abono del Real vale 500 y allí escucho la música en directo.

    Así que espero que me ayudéis en mi próxima búsqueda, que consiste en unos altavoces fáciles de mover para mi ampli Marantz, pues creo que ahí es donde puedo obtener una mejora importante (¿40%?) por unos 700-800 €. Después de todo algunos colegas de otro foro me han dicho que el Marantz KI es un muy buen cacharro. Para altavoces fáciles de mover me han hablado de los Castle, alguien los conoce?

    Saludetes y se agradecen comentarios, pero no me insultéis por favor

    PD: al que le interese le pongo un par de links a sendos hilos que he abierto sobre este tema en un foro inglés.

    http://forum.hifichoice.co.uk/viewto...=100585#100585

    http://forum.hifichoice.co.uk/viewtopic.php?t=10943
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  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Hola Mozart :
    Sólo quería hacer dos comentarios que esta mañana estoy un poco liado :
    1.- Esa es la mejor forma de adquirir el equipo . Tener una idea bastante clara de lo que unoo busca y con las mismas ir al mercado a ver y escuchar .
    2.- Llegados a un cierto nivel de calidad de amplificación (tu caso) y que, efectivamente puede ser mejorable - no digo que no- , las diferencias de calidad más perceptibles están en las cajas . Es, por decirlo de algún modo, la parte que va a tener un retorno de la inversión más rápido (un mejor Pay-back audiófilo, en términos económico-audiófilos) .

    Por muy bueno que sea el ampli, si las cajas no dan, no hay . Pero al revés y partiendo de cierta calidad amplificadora, unas buenas cajas sí pueden reproducir sonido que sí está ahí .

    Luego, pues sí, una siguiente etapa será buscar más músculo para esas cajas.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Me encanta que hayas hecho pruebas de diferentes componentes y hayas llegado a conclusiones... no como otros que dicen que todo suena igual... positivas sobre qué merece y qué no merece la pena a la hora de mejorar tu equipo.

    El Marantz es buen cacharro pero ES lo que debes mejorar ahora mismo. No las cajas, eso puede esperar. Una vez tengas la potencia adecuada para representar con meticulosidad un concierto de clásica (que sé que es lo que a ti más te gusta) no tendrás demasiados problemas con elegir cajas de estupenda relación calidad-precio, cosa que ahora se ve imposibilitada por la escasa potencia del Marantz.

    Conclusión: no estoy de acuerdo con que lo que tienes que hacer es buscar unos altavoces nuevos para ese ampli. Mi consejo pasa por buscar, en un futuro, unos altavoces nuevos para una amplificación mejor dotada.

    Un saludo

  4. #4
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    ... y yo Josema, como bien sabes, tengo muy en cuenta tu opinión, porque has demostrado que sabes de lo que hablas. Ahora bien, visto los resultados de las pruebas el nuevo ampli aportará poco hasta que no cambie las cajas, con lo cual será una apuesta de futuro que me tengo que pensar.

    ¿Qué te parecen las opciones de los amplis híbridos como el YBA y el Unico frente a tu recomendación de previo+etapa teniendo en cuenta el tipo de aficionado que soy, es decir, que mi objetivo no es la perfección sonora última (al menos por ahora jeje) y estoy dispuesto a hacer concesiones a la perfección para no gastarme una pasta?
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  5. #5
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por Numb
    Prueba aquí, je,je ....

    www.labusqueda.org
    Veo que te va la esoteria Numb, bienvenido al club de los esotéricos jeje
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  6. #6
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por A.L.F.
    Posiblemente te irían bien cajas de Audiovector, que además están de oferta a mitad de precio. Son un chollo.
    Precisamente esta tarde he estado hablando con el encargado de Macam en Barcelona y me ha hecho la misma recomendación, concretamente unas Audiovector M3 super. Al parecer son unas cajas muy "entretenidas": actualizarlas puede convertirse en un nuevo pasatiempo .

    ¿Las has probado? ¿Qué características tienen?

    Saludos
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  7. #7
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Y yo sigo insistiendo en que tienes que aumentar la potencia que sale de tu amplificación antes de que te compres las audiovector o las cajas que sean...

    El otro día tuve la oportunidad de ir a la tienda que han abierto de Werner en Madrid, el encargado UN TIPO POCO PREPARADO nos puso las recién estrenaditas y sacadas del envoltorio Focal JMLAB Nova Utopia Be para una audición. Pues bien unas cajas de 91,5 DB de sensibilidad atacadas por ambas etapas monófónicas de 200w cada una eran absolutamente insuficientes para poder mover con claridad esas cajas. Cláramente eran nuevas y con el tiempo se les conseguirá sacar mucho más partido pero... no sé, aquello sonó horrible, por mucho que no le guste al dueño mi opinión de que para llenar esos mastodontes se necesitan al menos 300 o 350 vatios. Moraleja: mucho cuidado con la relación sensibilidad-amplificación...

    Con este ejemplo únicamente te quiero decir que debes de tener mucha minuciosidad porque no sólo de sensibilidad viven unas cajas, tbn hay otros factores muy importantes que harán que el transductor consiga mover todo su recorrido sin emborronar la escena sonora.

    50wats son pocos VATIOS y necesitas más vatios si lo que quieres es que tu equipo "suene" igual que "deje de sonar", y en esto tienen que decir mucho los vatios de ataque.

    Por otro lado las AudioVector me parecen unas cajas estupendas y recomiendo desde aquí su compra.... pero antes... MÁS VATIOS.

  8. #8
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por josema
    Por otro lado las AudioVector me parecen unas cajas estupendas y recomiendo desde aquí su compra.... pero antes... MÁS VATIOS.
    Si es por watios me puedo ir al Marantz PM 7200 KI (90 w por canal), versión mejorada del PM 7200 por el gurú Ken Ishiwata, y que tiene grandes entusiastas entre algunos foreros ingleses. ¿Qué te parece? Por otra parte, los ampli tipo YBA y Unico tienes partidarios en el foro Mundo HiFi. Y al parecer no es extraño que no apreciara el Unico en todo su esplendor en la prueba de Assai del otro día, pues casi todos sus propietarios coinciden en que cuando está nuevo suena fatal. ¿Qué me dices?
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  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Uf, no sé, Josema ???. La verdad es que tienes mucha razón en lo que dices pero en el caso de Mozart... hombre, lo suyo serían las dos cosas, pero como dije en mi primer post, yo con ese ampli me iría con él a probar como suena con esas cajas (que dicho sea de paso, me parece una buena opción) a ver qué tal .

    Yo creo que, en su caso y con ese ampli, es mejor mejorar las cajas . Cierto es que son 50W, pero muy bien puestos . Además me suena que no era muy grande la sala ¿no?

    Es que en este caso, Mozart, las dos posiciones (cajas o ampli) tienen fundamento . Yo iría primero a por cajas, creo que apreciarás mejora auditiva vía calidad, no presión, pero bueno .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Craso error Matías, craso error...

    Veamos si lo intento otra vez...

    La sala si es pequeña, que no lo creo porque te quieres comprar unas cajas grandes, no requiere de esos altavoces de pie. Si quieres unos altavoces de pie necesitas más amplificación si quieres extraerles todo su jugo (y con esto no me refiero a más presión sonora, ni más volumen... me refiero a más plenitud sonora de la caja).

    Con unos de estantería bien puestos (mejores que los M3) la cosa, en principio, cambiaría. Pues aquí ya no harían, a lo mejor, falta más vatios.

    De todos modos yo no quiero ni mucho menos crear doctrina, aquí que cada uno haga lo que quiera....

    >Matías... >

    PD: 50 vatios SON pocos vatios. :

  11. #11
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    La sala tiene 22 m2. Tengo el problema añadido de que no puedo separar mucho los altavoces del ventanal que ocupa el fondo del salón, con lo cual puede que tenga sentido ir a unas cajas tipo monitor. Como sabéis, algunos altavoces toleran mejor que otros la proximidad a la pared frontal e incluso según algunos fabricantes, como es el caso de Kef, te dicen que algunas de sus cajas, como la Q1, se benefician de este tipo de ubicación.
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  12. #12
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por Merlin
    Mozart,

    Un amigo se ha comprado estas cajas y es de Madrid.
    Desde luego da gusto verlas.

    Saludos
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  13. #13
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial

    Lo siento mucho pero... ???
    no voy a rectificar mi mensaje. Pues, como tú bien has dicho, es MI OPINIÓN sobre un -dependiente- que me atendió dejando mucho que desear, en una tienda dada, un día dado, con unas personas dadas.

    Considero interesante que los foreros podamos opinar y opinemos sobre los -dependientes- de las distintas tiendas para que podamos saber a qué atenernos cuando vayamos a ellas. Y... por cierto, siempre que he hablado de la tienda A o la tienda B he mencionado si dan o no un buen trato con nombres y apellidos, ahora derrepente (sin dar nombre y apellidos) no puedo... ¿por qué?

    Sólo quiero compartir con mis compañeros de foro (tanto los que son amigos como los que tbn lo son pero un poquito menos) que no es alguien competente para el cargo que ocupa EN MI OPINIÓN, y quiero informar de esto porque considero que en el foro han de saber, por si no lo supieran, qué tipo de persona pueden llegar a atendernos en un establecimiento "especializado".

    A mí, desde luego, me ha perdido con su actuación como cliente potencial.

    Un saludo y no te ofendas tanto por estas cosas tan tontas hombre...

  14. #14
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por rsendra
    y si esa es tu manera de hablar de la gente, ya no entiendo qué cojones hago yo limpiando mensajes entre vosotros cuando os dedicáis a tiraros piedras.
    No te pongas así joel....
    Qué haríamos sin tus limpiezas nocturnas en este foro...

    Simplemente es MI OPINIÓN sobre UNA persona que me atendió horrorosamente mal. No opino ni hablo así de la gente en general.
    Venga Ramón... ¿un saludete?

  15. #15
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    Predeterminado Re: A la búsqueda del Santo Grial


    Cita Iniciado por rsendra
    En la primera lo etiquetas de "esa manera", y en la segunda (más reciente) dices EXACTAMENTE lo mismo con unas maneras buenas. Sin decir "imbécil" dices lo mismo, pero no ofendes, y esta es la diferencia que yo siempre me quejo en este foro.
    Yo no sé cómo co** lo haces pero siempre me convences... (de momento).

    Venga... que lo voy a borrar y aquí como si: *:

    Un saludo Ramón.

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