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Tema: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

  1. #1
    aprendiz
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    23-noviembre-2004
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    Predeterminado ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

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    Hola a todos:
    Soy nuevo en el foro y como primera vez quisiera aclarar lo siguiente:

    Voy a cambiar mi Dolby Prologic por otro Digital (estoy en duda entre el Marantz 5500 y el Yamaha 750), durante un tiempo y hasta la compra de unos mejores aprovecharé como frontales unos BW 601 que ya tengo, y estoy buscando unos traseros "decentes" con unas medidas máx. de 15x11 en anchura y prof.

    He encontrado unos BW VM1 (75-20.000 Hz) y unos nuevos FOCAL Sib XL (67-35.000Hz), y la pregunta es:
    -. Si el oído humano sólo admite sonidos entre 16 y 20.000 Hz. dejando los intrasonidos y los ultrasonidos para otras especies de animales, ¿qué ventajas tienen los altavoces de más de 20 KHz.?

    Aprovecho para preguntar también si alguién sabe cuál de los dos altavoces mencionados dan más calidad de sonido.

    Muchas gracias y saludos.


  2. #2
    experto Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

    Pues aunque lo que dices sobre el oido humano es cierto, no es toda la verdad, pues aparte de que cada humano oye su propio espectro de frecuencias, que tambien va cambiando con la edad, esta mas que comprobado que los mas sensibles pueden escuchar mas alla.
    Tambien mencionar que aunque uno mismo no escuche concientemente cierta frecuencia, si la percibimos inconcientemente.
    La diferencia es parecida a si oimos un mp3 (que se capan a los 10Khz) y escuchamos lo mismo en wav o FLAC, se oye claramente la diferencia y no me refiero solo a que por mas bitrate mas detalle. No me refiero a que se escucha mas espectro de frecuencias.
    Ahi que cada uno lo pruebe, tambien decir que las generaciones que constantemente se machacan con los cascos a tope todo el dia, ya han perdido muchisima audicion para distinguirlo. Al otro lado cuando entramos en esferas ya tan especiales como las que comentas, tambien es bueno tener un oido "enseñado". ¿A que me refiero? Pues a que nuestra audicion y percepcion solo se puede agudizar si tenemos algo con que compararlo. Si jamas escuchamos instrumentos naturales, si solo oimos contenidos comprimidos es muy dificil enseñar al oido. Lo suyo es oir las cosas en vivo, instrumentos, voces ect. Asi tendremos oportunidad de tener una base de datos auditiva con que comparar lo que oimos de otra fuente.

    A tu pregunta de los altavoces rear o traseros, decirte que la idea de ellos es solo transmitir "efectos y ambiente", mucho mas importante en el sonido envolvente que si da mas o menos frecuencia, es cunato se parece el tweeter o el altavoz de agudos que llevan al de los frontales que usas, ya que la meta es la armonia acustica, osea que la misma frecuencia suene igual si la transmite el frontal como si la transmite el trasero o el central. La falta de armonia acustica es lo que hace que las cosas no suenen bien, y nuestro cerebro lo nota.

    De ahi la regla basica y fundamental para reproduccion envolvente igual a que nivel, mi equipo se mueve en las 5 cifras, es que todos los altavoces tengan el mismo reproductor agudo y mismo medio, por lo menos, en TODOS los altavoces. De ahi que los sitemas completos 5.1 o 7.1 que los lleven, suenan tan bien o para nuestro oido y cerebro ARMONIOSOS. El añadir altavoces diferentes al sistema siempre es un mal compromiso. Pero si no hay otra manera, pues nada se puede hacer.

    Si buscas calidad de sonido te recomiendo vender o dar otra utilidad a los altavoces que tienes y ahorrar para comprar un set completo.
    No es necesario gastarse lo que yo, pero recuerda que CADA € invertido en los altavoces en calidad, lo recibiras de vuelta al 300%, ya que nadie y lo repito, nadie, jamas ha escuchado un buen amplificador o un buen reproductor bluray o un buen cd, lo que siempre escuchamos, son nuestros altavoces. Si son mejores, eso significa que a darle mas calidad por la fuente de audio que le demos, pues seran capaces de reproducirlo en toda su naturalidad como si fuera en vivo.
    Tambien ten en cuenta, que al venir de ProLogic, vas a dar un salto gigantesco en cuanto a dinamica auditiva, no tiene nada que ver tu experiencia auditiva anterior. Tambien por eso los altavoces, necesitan tener mas RESERVAS dinamicas para poder reproducirlo y no cascarse a la primer de cambio.
    Por eso la regla basica nº2, el presupuesto de la cadena de audio, y da igual si es para home cinema o solo para musica, debe rondar el 65% los altavoces, que son los que reproducen lo que les des de comer, y el 35% del presupuesto el resto.

    Para un sistema 5.1 mas o menos bueno, se rondan los 1000€-2000€. Lo demas la verdad sea dicha seran inversiones que queras reemplazar a corto plazo, lo que hara que tu presupuesto se vuelva a disparar, siempre es mejor comprar las cosas solo 1 vez, es mas barato.
    El 2º punto importante en la cada despues de los altavoces es el amplificador, ahi te recomiendo no tirarte demasiado bajo ya que a estas alturas lo tendras muchisimos años, ya que ya hoy te incluyen todo lo que puedas necesitar, deberian ser modelos de gama mas bien media-alta que van por los 700€. Ya si quieres saber mas preguntas.
    Y en 3º lugar el reproductor bluray, si quiers acabar con el tema bluray a la primera, te recomiendo sin lugar a dudas la marca OPPO, por ejemplo el modelo 103D (Darby Edition) que lleva todo y mas. Con este ya acabarias de 1 plumazo con el tema reproductor de audio y video. Actualmente vale unos 850€, pero te repito este es el reproductor HIGH END. Y le pasa el audio a primer nivel a tu ampli.

    Bueno, quizas me he pasado explicando, pero es que a lo largo de los años ve que la gente sigue haciendo los mismos fallos y al final gastan muchisimo mas, que si lo hubieran hecho bien desde el principio, tambien he de admitir que hay poca gente de nivel, que este dispuesta a compartir verdades que amenudo son dificiles de entender para la mayoria de la gente. Y no es porque la gente seea tonta, nada mas lejos de ello, sino porque no saben es la escala de prioridades en una cadena de audio, da igual el nivel.

    Si este post le sirve a muchos mas, pues encantado de ayudar.

    Si tienes mas preguntas mandame un PM. Ale un salu2
    zarai2000 ha agradecido esto.

  3. #3
    especialista Avatar de kasio
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    Predeterminado Re: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    La diferencia es parecida a si oimos un mp3 (que se capan a los 10Khz)
    Perdón, pero eso era con los mp3 de hace años que iban a 128kbps o menos, actualmente los mp3 de 192kbps para arriba, que ya son mayoria, llegan a los 20Khz sin problema)
    newbi07 ha agradecido esto.

  4. #4
    experto Avatar de rojcasal
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    Predeterminado Re: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

    Hola.

    Magnífica exposición por parte de newbi07. Aparte de todo lo que ha dicho.... puedo aceptar que entre 16.000 y 20.000 htz el oido "humano" pueda escucha/pecibir algo, pero vamos que si eres de esta especie por encima de los 20.000 ya te da igual.
    Como si una tele te dijera que su gama de color está por encima del spectro visible y que llega a los rayos X, .... y?
    En fin que si te gustan y llegan a 30.000 pues como si llegan a 100.000, total no vas a notar nada. Es como los relojes sumergibles a 150m. A ver quien lo ha comprobado.
    Eso si, no van a ser mejores porque tengan un rango de frecuencias mas alto.
    Por qué lo ponen como característica? Porque en general a la gente que no entiende les parece que si tiene mas es mejor. Marketing puro.

    En cuanto a cual recomendar.... los B&W no los he escuchado. No tienen malas criticas sobre el papel.
    Los FOCAL Sib XL los he escuchado y me han gustado. Y tiene bastante buenas críticas. Yo pillaría los segundos.
    Saludos
    newbi07 ha agradecido esto.
    Equipo: A/V Pioneer SC-LX 901. Cajas AUDIOVECTOR S3 Super frontales y central. Traseros AUDIOVECTOR KX. Altavoces Altura ATMOS SVS Prime Elevation. Subwoofer JAMO D8 SUB. Plato REGA RP1. Cápsula Goldring G 1006. Dock para Ipod NAD IPD2. BD Oppo 93. Television LG 55LA691S. Proyector EPSON EH-T6000. Pantalla Motorizada LUSSO 99".

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

    La única ventaja no esotérica que se me ocurre va relacionada con como se expresan las especificaciones, me explico

    Si una marca te da un rango (35-20k) por ejemplo y te dice que es con -6db de atenuación (por decir algo)
    Y otra te da (35-35k) con los mismos -6db

    Pues en ese caso está claro que la respuesta de los segundos en la zona alta audible, aprox 16-20k va a ser mejor que los primeros, los cuales ya están cayendo...

    Todo esto suponiendo que la respuesta sea igual de lineal, que tengan la misma distorsión, y sobre todo, que las especificaciones no mientan, cosa que, todo junto, es mucho suponer

    Un saludo
    atcing ha agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Ventajas en altavoces de más de 20.000 Hz ?

    Joder, un reflote de casi 10 años...

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