EL NO DE FRANCIA A LA CONSTI

Los franceses han demostrado ser bastante más inteligentes que nosotros, ellos están bastante más quemados con el tema de la inmigración (en mi opinión ha sido uno de los factores principales del voto negativo de los franceses), os aseguro que no dentro de mucho más de uno se estará tirando de los pelos por haber votado SI.

Además que aquí no ha habido ningún debate, tanto los sociatas como los peperos han dicho sí y ahí se ha acabado todo, en TV no se ha visto un debate serio sobre el tema y la piara de borregos ha ido a votar que SI a la europa de los mercaderes, SI a la europa de la inmigración,y casi seguro que SI a la entrada de Turquía en la UE. A la gente le crean una moneda que por unos u otros motivos les encarece la vida un 30% o más y encima da las gracias por ello, lo de España ha sido un espectáculo lamentable.

Por cierto Holanda también ha votado NO,

VIVA HOLANDA Y VIVA FRANCIA.

EUROPA NACION!!!!!!

Un saludo.

Estoy de acuerdo, pienso que nuestro "si" a la constitucion europea, fue por ser los primeros en votarla, por que la GRAN mayoria no teniamos ni idea de lo que votabamos, por eso la puso ZP tan pronto, pq si hubiera sido por estas fechas con los "no" de Francia, Holanda, ... habria salido que "no".

SALUDOS.

Pues si ahora estamos de inmigrantes hasta el cuello , ya me direis dentro de un par de años. Y sobre lo que decías Dogville sobre la mentalidad de nosotros los españoles , es LAMENTABLE y bastante INFERIOR a la de algunos países , por eso estamos como estamos.

Un saludo a todos !!

pues yo creo que en nuestro país hubiera salido sí y en cualquier circunstancia, ayer, hoy y mañana

y lo creo porque aquí no existe cultura democrática de ninguna clase, aquí lo que existe es fe, independientemente de cuáles sean los logros y las capacidades del ídolo de turno

de modo que la gente vota por la misma sinrazón y con el mismo desgarramiento mental con el que acude a una procesión sangrienta o se dedica a las orgías, porque son los suyos, porque lo dicen los suyos y porque les importa un bledo si los suyos son unos ladrones, unos ineptos o unos degenerados

son los suyos, son su fe: o tienen eso, o no tendrían nada

Iniciado por Panzer88

A la gente le crean una moneda que por unos u otros motivos les encarece la vida un 30% o más y encima da las gracias por ello, lo de España ha sido un espectáculo lamentable.

Un saludo.

Has dado en el clavo. No se como lo estarán notando el resto de los países, pero el caso de España es sangrante y un atraco a mano desarmada. El subidón de los precios desde la entrada del euro ha sido de escándalo. Mi sueldo no es gran cosa y lo he notado enormemente. Supongo que en el resto de paises con poder adquisitivo alto como Francia, Holanda, a pesar de todo se habrá notado menos.

un saludo

Iniciado por jmml

pues yo creo que en nuestro país hubiera salido sí y en cualquier circunstancia, ayer, hoy y mañana

y lo creo porque aquí no existe cultura democrática de ninguna clase, aquí lo que existe es fe, independientemente de cuáles sean los logros y las capacidades del ídolo de turno

de modo que la gente vota por la misma sinrazón y con el mismo desgarramiento mental con el que acude a una procesión sangrienta o se dedica a las orgías, porque son los suyos, porque lo dicen los suyos y porque les importa un bledo si los suyos son unos ladrones, unos ineptos o unos degenerados

son los suyos, son su fe: o tienen eso, o no tendrían nada

Creo que hay mucho de lo que dices. En España vamos un poco como borregos y no tenemos esa cultura que tienen, por ejemplo en Francia, de recapacitar el porque si y el porque no. Creo que nos han metido el rollo este de la Constitución de manera bastante sibilina. Según un prestigioso periodista británico, las posibilidades del que el euro se venga abajo, son cada vez mas grandes. Pongamos una vela a Satanás a ver si nos echa una mano

salu2

Yo no he votado porque sencillamente me parece una burla.
Un referendum no vinculante? Como se come eso? Os preguntamos y si decias que no, me paso vuestro voto por el forro?
Es de coña.
Aparte de por algunos de los puntos que no me gustan un pelo, esque me hace gracia la forma democraticamente preciosa de disfrazar la situacion.
Preguntaron si queriamos el euro, y entrar en la union, y la otan?
Que no disfracen ahora el tema europeo como de la democracia, el pueblo español lo ha elegido, porque no me creo nada.
Saludos

No me gusta entrar en estos hilos, pero creo que deberíamos respetar todas las opciones, tanto a los que han votado sí como los que han votado no; cada uno tiene sus razones aunque no las compartamos.

pero creo que deberíamos respetar todas las opciones

lamento disentir, pero tal como dije en otro hilo, ni las opciones ni las opiniones son respetables por el mero hecho de existir: se toleran, se aceptan, se convive con quienes las mantienen, lo que te parezca, pero no se respetan, el respeto se gana

por ejemplo, yo respeto la teorías de einstein, o las de galileo, puesto que veraces y contrastables, a mayores de útiles, pero las que mantuvo la iglesia sobre la planitud del mundo durante siglos, pues lo siento, no las respeto una higa, eso sí, las tolero, faltaría más


por cierto, wane, que estoy totalmente de acuerdo contigo: lo de un referéndum no vinculante es un cachondeo absoluto: sólo por eso, una sociedad libre e instruida, debería haberse abstenido en el cien por cien

pero aquí, desgraciadamente, seguimos a nuestro pastor nos lleve a donde nos lleve, incluso al matadero: de hecho hay gente que, en punto de degüello, todavía lo aclama como hacedor de voluntades, salvador de la patria y paparruchas por el estilo

saludotes

Hola compañeros:

Pues a mi lo que me hace pensar todo esto es que la primera vez que se le da la oportunidad de opinar a los ciudadanos y por ahora dos noes.

Yo creo que el espíritu inicial de confraternidad y ayuda a los buenos vecinos se acabó con el desfalco que ha supuesto a los paises ricos adecuar las rentas de paises como España, Portugal, Grecia e Irlanda. Una vez pagado el pato, que recordemos le cuesta a Alemania cerca de los 6.000 millones de euros con los problemas internos no resueltos que tiene... Pero vale, hasta aquí tragaron, pero es que ahora van y meten a otros 10 paises del vagón de cola, y otra vez a soltar pasta.

Pues normal que no lo aprueben. A nivel de despacho hay un pensamiento, pero que o bien no se ha explicado correctamente, o bien no hay forma de explicarlo. Me quedo con la opción "B".

En definitiva: ¿creeis que los políticos van a espabilar y escuchar a la población, o que su lección aprendida será que mejor no hacemos referendum?

SaLuDoS.

Creo que ellidernano tiene toda la razón . Y sobre el tema del euro, permitidme un par de apuntes .

Me temo que no tenéis ninguna razón con el tema del euro . Precisamente, en el caso español, la entrada en el euro ha sido uno de los logros más económicos más importantes de toda la historia económica de España y responsable en gran medida que mientras Italia, Francia y Alemania o Japón estaban en recesión, nosotros seguíamos creciendo .

Parece mentira que se nos haya olvidado cómo estaban los tipos de interés hasta hace bien poco . Yo recuerdo que, en 1993, por ejemplo, me daban el 12,5% de interés por tener el dinero en la cuenta corriente . Eso significaba que alguien que tuviera 50 millones de pts de las de antes, sólo por eso tenía 6 millones de pesetas anuales, con lo cual su dinero nunca entraba en el circuito productivo y eso quedaba en manos de organizaciones de cierta envergadura, especuladores ( y vaya con sus ataques a las monedas como ocurrió varias veces con la difunta peseta) o fondos de pensiones-inversiones extranjeros que manejaban el devenir de la economía a su antojo .

Además, con una inflación más alta que nuestro entorno (impuesto de los pobres), una deuda de más del 60% del PIB y un déficit de en torno al 7%, el desatare estaba garantizado .

Conseguir bajar la inflación por debajo del 3%, la deuda que debe andar por el 47% y el superávit presupuestario han hecho el milagro, no es ningún secreto . El milagro consiste en que si a uno le dan el 2% como mucho por su dinero, ya no le vale eso del 12,5% de antes, y tiene que poner su dinero en circulación, a producir, invirtiendo en empresas, ladrillos o bolsa, generando actividad económica . Tipos bajos de interés permitieron a empresas financiarse, ampliar y modernizar su capacidad productiva, de manera que cuando nos tocó el turno a los consumidores, había suficiente capacidad productiva como para atender la demanda, esto es, producir sin tensiones sobre los precios, sin inflación . Bajar el déficit del Estado permitía no quitar recursos a los ciudadanos para pagar, sino que estos eran más ricos en términos reales al descender la carga tributaria, es decir, había más dinero para consumir = mayor actividad económica = descenso de paro= más tíos que consumen y aportan , en lugar que recogen recursos del sistema, entrando en una espiral de crecimiento estable y sostenido que ha permitido acercarnos en casi 17 puntos al nivel de renta en 8 años . Sí, estos son los hechos .

Hasta 1995, éramos cerca de 10 millones de cotizantes de la Seguridad Social, cifra que se ha mantenido más o menos constante desde 1983 hasta 1995, pero es que además estaba en quiebra la Seguridad Social, de ahí el famoso pacto de Toledo, y hoy, resulta que en 10 años somos más de 16 millones de cotizantes y la Seguridad Social tiene superávit .

Y eso por no hablar de los ataques contra ciertas monedas en 1998 y 1999 de los especuladores . Ataques que bajo el paraguas del euro nada pasó . Dudo mucho que con la peseta hubiera sido igual ¿Y el petróleo ? Casi a 50 dólares . Pues menos mal que 1,25 dólares es un euro, porque eso ha amortiguado la subida un 25%, que el petróleo se paga en dólares . Si tuviéramos la pts, eso habría provocado sin duda lo que los economistas llamamos un shock de oferta adverso, y estaríamos ahora en recesión, como ocurrió con la crisis de 1973 y 1979 .

Vaya charla me ha salido, perdonad, pero es que de estos temas entiendo bastante y, además, me gustan . Un saludo .

y si eso le añades la bajada de precio del dinero, y lo que es mejor, su estabilidad

hace quince años las hipotecas estaban al 15 y al 16 por ciento: ahora se pueden encontrar con un tae real del 3

con lo que no estoy totalmente de acuerdo es con el esfuerzo que supone para los países ricos la entrada de otros pobres: cierto que tiene que soltar pasta, pero también es cierto que las posibilidades de su mercado se multiplican por el mismo o superior factor
aquí nos han dado dienero a barullo, pero también nos han vendido lo que les ha dado la gana: y eso cuenta y mucho

Pero hay más, muchas más razones y consecuencias de lo que nos ha beneficiado a nosotros estar en la moneda única, tantas que podrían ser motivo de una tesis doctoral como para exponerlo aquí de forma breve y entendible

Y lo que dice jmml sobre "sembrar" mercados es cierto . Pero cuando Italia está técnicamente en recesión, Portugal va muy pero que muy jodida (debido a su déficit público lo que avala mi anterior tesis), Francia no pita y Alemania no ha terminado de digerir el coste de la reunificación y todavía no la ha conseguido en términos reales y mira que ha puesto dinero y vamos para una década ... pues, pedir más en un momento político de debilidad, es difícil cuando no complicado de explicar a los ciudadanos dadores de fondos .

El problema no es que Europa no crea en sí misma, no, no es eso . Culturalmente, los 15 que ya estábamos sí que somos muy afines, no hay más que viajar o tener relaciones comerciales como para darse uno cuenta . Pero la integración de otros pises tipo Turquía, pues como que no, que esto no es como la ONU o la comunidad de vecinos de un bloque que perteneces a ella casi por decreto.

Una unidad política de decisión, aparte de una unión económica y social, requiere contar con los ciudadanos que la integran, contagiar ese entusiasmo y que ellos mismos crean en ello y demanden esa unidad, no que se haga mediante un monstruo burocrático como se pretendía y eso , a eso, es a lo que se ha dicho no . Y menos mal que ese referendum no se hace en Alemania, porque, si así se hiciere, los que voten sí iban a ser pocos, muy pocos, demasiado pocos.

Iniciado por dogville

¿No tenéis la impresión después del NO francés que tienen bastante s motivos para haber votado NO?
¿No creeis que España también los tenía?
¿Porqué tanta diferencia entre el pensamiento del pueblo español y el francés?
¿Será que tantos años de democracia les ha hecho verle las orejas al lobo?
¿No teneis la impresión de que nuestro si ha sido demasiado acelerado y con muy poca información "real"?

bueno, ya basta de preguntas, sorry.

un saludo

cierto,lo que paso tambien,fue que en españa lo que es debates politicos no se dieron,yo creo que las cosas se hicieron precipitadamente al menos han demostrado una cosa,los franceses han sabido ver donde se metian y han votado no,y a mi me parece totalmente logico,otra cosa no se,pero lo que sera la constitución europea habra que esperar,porque lo que es el reino unido,dinamarca,los paises bajos,etc,casi todos estan por el no,excepto españa que voto por el si,lo que son las cosas :