¿TDT en HD en España?

Gracias matias_buenas por ayudarme a tener más dudas a la hora de elegir un sucesor de mi TH42PA30. La pregunta del millon, aunque ya me imagino la resupuesta: ¿ Los Televisores PDP, LCD permiten actualizarse el TDT a nivel de codec's y tal..... por regla general hablo ? y puntualizando ¿ los Panasonic, Pioneer y Samsung ?

Iniciado por matias_buenas

4.- El pistoletazo de salida será con toda probabilidad las Olimpiadas del año que viene en Pekín, que se transmitirá ya en HD vía TDT .

Creo que la noticia es, como poco, ilusionante. Veremos en que queda porque en estos caso suele haber rebajas ; y del dicho al hecho hay mucho trecho. Matías, estás en todo

Iniciado por Xavidvd

Gracias matias_buenas por ayudarme a tener más dudas a la hora de elegir un sucesor de mi TH42PA30. La pregunta del millon, aunque ya me imagino la resupuesta: ¿ Los Televisores PDP, LCD permiten actualizarse el TDT a nivel de codec's y tal..... por regla general hablo ? y puntualizando ¿ los Panasonic, Pioneer y Samsung ?

Xavi, date cuenta que no se trata solo de una actualizacion de Software. Los decos de TDT vienen con un "procesador" adecuado para lo que estan pensados que es decodificar las emisiones actuales de TDT en Mpeg2.
Decodificar Mpeg4 en vez de Mpeg2 necesita un "procesador" mas potente y si ademas estamos hablando de Mpeg4 con resoluciones de Alta Definicion pues mucho mas potente todavia.

Asi que dudo mucho que cualquiera de los LCD o Plasmas que se venden ahora mismo puedan decodificar los nuevos formatos sin mas que una actualizacion de software.

De todos modos yo no lo veo ningun problema, y desde luego no dejaria de comprarme un LCD o Plasma por este motivo. Luego le conectas el deco que te interese y listo.. no lo veo ningun problema.

El LCD que tengo lo compre sin sintonizador TDT integrado porque me olia que pasarian cosas asi. Prefiero conectarle el Deco que me interese.
Si no es un nuevo codec Mpeg4 es el MHP para las aplicaciones interectivas por la TDT, y si no sera un codec de audio o alguna otra historia. Todo esta muy verde aun y habra cambios, la mejor opcion es un deco externo y lo actualizas cuando quieras sin necesidad de cambiar de pantalla...

Iniciado por Cantagalli

....
De todos modos yo no lo veo ningun problema, y desde luego no dejaria de comprarme un LCD o Plasma por este motivo. Luego le conectas el deco que te interese y listo.. no lo veo ningun problema.

1º Me ocupara un HDMI o Componentes
2º Me obliga a utilizar otro mando a distancia siempre que vea la TV en HD

Como ves a mi sí que no me enrolla nada

Iniciado por Xavidvd

1º Me ocupara un HDMI o Componentes <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="https://www.forodvd.com/images/smileys/enfadao.gif" border=0 smilieid="19">
2º Me obliga a utilizar otro mando a distancia siempre que vea la TV en HD <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="https://www.forodvd.com/images/smileys/enfadao.gif" border=0 smilieid="19">

Como ves a mi sí que no me enrolla nada

Cierto, pero es que no se puede tener todo... .

Respecto al primer punto, cuando te compres ese AVR con un monton de entradas HDMI ya tienes solucionado el problema...
Respecto al segundo punto, Quizas un mando a distancia universal pueda ayudarte. Pero desde luego no dejaria de disfrutar de un nuevo plasma por no usar un mando a distancia mas para el deco...

Mi opinion es : Carpe Diem

Pues si, vivir el momento y disfrutar ahora y no mañana.

Cuando me compre mi plasma Panasonic de 42" hace 2 años, escuche de casi todo : que la tecnologia es muy reciente, que porqué no esperas a comprar uno de mayor resolución, etc, etc.

La unica concesión que hice para estar preparado para lo que pudiera venir, y solo por si acaso, fué asegurarme que aunque la resolución no es precisamente HD, la electronica de la pantalla admite señales de hasta 1080i, aunque luego hace un downscaling para adaptarla a la pantalla.

En resumen llevo dos años disfrutando como un enano de mi pantalla (la cual aderecé con un 7.1 compuesto por un ampli Yamaha y unas columnas decentitas), y disfruto del cine en casa como nunca pense que podria disfrutar.

Si hubiera hecho caso de alguno de los consejos, siempre bienintencionados, pero a mi entender no del todo correctos, todavia estaria esperando a comprar la pantalla, eso por no hablar del sistema de audio.

Al paso que vamos, hasta que nos encontremos con un standard permanente durante un periodo largo de tiempo todavia queda mucho, por lo que es mejor disfrutar ahora lo que la tecnologia nos ofrece, y dentro de cinco o diez años, ya veremos a ver que hacemos si nuestros equipos y pantallas se quedan cortos (que no obsoletos).

Los ejemplos de que nadie sabe por donde van los tiros en realidad, es que hasta hace unos meses lo mas "in" en pantallas eran las que cumplian las especificaciones HD Ready, y ahora eso parece que ya no vale, que las pantallas han de ser Full HD 1080p.

Antes de que se generalice la introducción de la TDT con codificadores basados en mpeg2, parece que se van a quedar desfasados por los basados en mpeg4 (siempre y cuando se pongan de acuerdo administraciones cadenas, etc. y no quede todo en agua de borrajas).

Y nadie nos puede asegurar, que mañana amanezcamos con la noticia, de por ejemplo, que todo el sistema de TV se queda obsoleto porque se va a emitir TV en 3D y audio 12.2, por lo que necesitaremos nuevos televisores y sistemas de audio.

¿Esperar? ¿A que? Compra hoy, disfruta hoy y mañana, Dios dirá.

Carpe Diem

Un saludo.

Totalmente de acuerdo... Heracles

Gracias. Siempre es agradable encontrar opiniones coincidentes.

Es que no debemos dejarnos llevar por la dinámica que se ha impuesto hace años en el mercado informático, y que pretende pasarse al sector del audio y del video.

O sea, compro hoy, y al salir de la tienda ya está desfasado, por lo que "sufro" deseando actualizar el sistema a esa nueva ultra tarjeta gráfica de última hornada, y muy cara por cierto.

Me niego a entrar en esa dinamica, y menos en algo que requiere una fuerte inversión como son las pantallas de 42" y los sistemas de audio.

Yo siempre aconsejo en pensar y meditar la compra con sentido común y ajustandose a la realidad vigente y al presupuesto que se pueda asumir. Si hace falta dedicarle tres meses o seis, pues dedicarle ese tiempo, pero luego comprar, disfrutar y a partir de ahí, ser feliz.

Un saludo.

Han habido muchos hilos en los que muchas veces nos hemos quedado solitos Heracles y yo defendiendo la posición que él acaba de exponer arriba y que, por supuesto, comparto . Y si tuviera alguna duda, ésta hubiera quedado disipada el Lunes sin duda y os explico por qué .

Estuvimos viendo dos paneles (voy a hablar de pixeles verticales para simplificar) : uno a 768 y otro a 1080 de resolución nativa.

Vimos una demo de varios cortes como si fuera una programación televisiva, documentales, una animación "artificial" consistente en una pelota de tenis moviéndose y, en el que me voy a centrar, un evento deportivo .

Todo ello visionado a varios bit rate y a diferentes resoluciones, utilizando un pc y modulando luego la señal que recibían varios decos TDT de las que no puedo dar los nombres ya que algunos se atascaban en función de la señal que les entraba, otros hacían un zoonm en la imagen imposible de desactivar ... En fin, ello debido por la falta de definición del formato mpeg4 a usar, hecho que hay que "normalizar" y ésa es la razón, no porque una marca sea mejor o peor que otra .

Sigo en otro post .

Iniciado por heracles

Mi opinion es : Carpe Diem

Pues si, vivir el momento y disfrutar ahora y no mañana.

Cuando me compre mi plasma Panasonic de 42" hace 2 años, escuche de casi todo : que la tecnologia es muy reciente, que porqué no esperas a comprar uno de mayor resolución, etc, etc.

La unica concesión que hice para estar preparado para lo que pudiera venir, y solo por si acaso, fué asegurarme que aunque la resolución no es precisamente HD, la electronica de la pantalla admite señales de hasta 1080i, aunque luego hace un downscaling para adaptarla a la pantalla.

En resumen llevo dos años disfrutando como un enano de mi pantalla (la cual aderecé con un 7.1 compuesto por un ampli Yamaha y unas columnas decentitas), y disfruto del cine en casa como nunca pense que podria disfrutar.

Si hubiera hecho caso de alguno de los consejos, siempre bienintencionados, pero a mi entender no del todo correctos, todavia estaria esperando a comprar la pantalla, eso por no hablar del sistema de audio.

Al paso que vamos, hasta que nos encontremos con un standard permanente durante un periodo largo de tiempo todavia queda mucho, por lo que es mejor disfrutar ahora lo que la tecnologia nos ofrece, y dentro de cinco o diez años, ya veremos a ver que hacemos si nuestros equipos y pantallas se quedan cortos (que no obsoletos).

Los ejemplos de que nadie sabe por donde van los tiros en realidad, es que hasta hace unos meses lo mas "in" en pantallas eran las que cumplian las especificaciones HD Ready, y ahora eso parece que ya no vale, que las pantallas han de ser Full HD 1080p.

Antes de que se generalice la introducción de la TDT con codificadores basados en mpeg2, parece que se van a quedar desfasados por los basados en mpeg4 (siempre y cuando se pongan de acuerdo administraciones cadenas, etc. y no quede todo en agua de borrajas).

Y nadie nos puede asegurar, que mañana amanezcamos con la noticia, de por ejemplo, que todo el sistema de TV se queda obsoleto porque se va a emitir TV en 3D y audio 12.2, por lo que necesitaremos nuevos televisores y sistemas de audio.

¿Esperar? ¿A que? Compra hoy, disfruta hoy y mañana, Dios dirá.

Carpe Diem

Un saludo.

Esto lo voy a imprimir y enseñarselo a mi mujer. Siempre que me voy a comprar algo, me dice lo mismo, "esperate que seguro que sale algo nuevo, mas avanzado..." Al final lo compro y punto. Luego ella lo disfruta y me da la razon...

Coincido plenamente con Heracles, de hecho, llevo años haciendolo..

Compre hace 11 ños un decodificador Dolby Digital, cuando en Europa solo se habia aprobado el Mpeg-2 multicanal para los futuros DVD´s europeos (en USA todas las pelis venian en DD5.1), y al final acerte (suerte...) . Los que compraron un Deco con Mpeg-2 multicanal ahi lo tienen muerto de risa...

Saludos,


Jamaja.

Bien, vamos allá .

Me voy a centrar en el partido de la final de Champions League que ganó el Barcelona el año pasado que fue una de las cosas que visionamos .

Dicha emisión, llegó vía satélite en HD a 1080i en un "streaming" con un bit rate de 33 Mb/s lo que nos permitía disponer de una fuente en HD para evaluar .

Lo primero fue tener un visionado como el actual, es decir, a 576i y unos 4 Mb/s de bit rate (vídeo) y los resultados pues y alos conocéis pero me permito incidir en algunos aspectos de ellos :

- halos en los movimientos rápidos .
- Escalones en las líneas del campo
- Artefactos cuando se enfoca al público
- No se distinguen las letras de las camisetas de los jugadores

Y decir que se veía mucho mejor en el panel 768 que en el 1080 . Y de aquí viene lo que decía Heracles : a mayor resolución del panel, más se aprecian los errores porque hay que inventar en tiempo real muchos pixeles y no hay datos predictivos para hacerlo bien .

Se aumentó la velocidad a 6 Mb/S y ciertamente las mejoras eran apreciables .

Después se cambió la resolución a 1080 i y creo recordar que eran 18 Mb/s . Bueno, no os podéis hacer una idea del cambio
Desaparición de todos los artefactos como por arte de magia, las líneas del campo, perfectas, el público, igual, y las letritras de la camiseta de Ronaldinho eran perfectamente legibles . Y lógiocamente, el panel 1080 se llevaba ahora de calle en todos los aspectos al 768, no había comparación.

Pero la sorpresa fue ve cómo a 6 Mb/s era perfectamente visible una resolución en HD a 1080i No discuto que algún artefacto sí que aparecía, pero había que buscarlo e insisto en que era un partido de fútbol, es decir, con movimientos rápidos de cámara, las líneas del campo, el público ... sorprendente . Y más cuando se cambiaba, también a 6 Mb/s pero esta vez a 576i y, consumiendo la misma velocidad de bits, era como comparar una emisión AM con una de FM . Esa es la cuestión, cuando puedes comparar y tienes una referencia .

Tal como estaban las cosas, es posible que con 6 Mb vayamos justitos, pero con 8, la cosa iba muy bien, pero que muy bien .

Luego se cambió a 720p a la misma velocidad y, visto lo visto, me parece más interesante ir directos a 1080 al menos 1080i .

Sigo

Efectivamente Heracles coincido contigo, es más creo que tenemos el mismo Plasma, con eso te lo digo todo.

Por eso mismo, mi futura inversión en 50" quiero que sea lo más definitiva posible, y si para ello me debo esperar al 2012, pues me espero, ya que ahora mismo con mi Plasma de 42" de baja resolución estoy más que contento: los DVd's se ven de miedo, y los Blu-ray ni te cuento..............

con eso no quiero decir que el TDT haga frenar mis ansias de comprar una pantalla de 50", pero como mínimo lo tendré presente.........

Respecto a la herencia que esta cogiendo el mercado A/V con el de informática, cada vez es más notorio, y creo que irremediablemente una tendencia que no podremos esquivar........... Que tiempos aquellos que comprar una TV simplemente era un acto en el cual nos dejábamos guiar por nuestros ojos en un centro comercial................... Ahora resoluciones, 24fps, HDMI, Upscaling, VGA-PC, 720p, 1080p, FULL HD y su PM !!!!!

Según lo que se comentó allí, uno de los principales problemas es la memoria, no del procesador el H264, ya que, como decí aantes, no es lo mismo manejar 720x576 pixeles que 1920x1080 . El procesado H264 es mayor que el del MPEG2 pero tampoco mucho más, ya que dicho códec H264 precisamente se diseñó para gastar poco proceso .

Sí quiero aclarar un punto : y es que la mayoría de los decodificadores Mpeg4 y DivX de los lectores DVD responden al estándar MPEG4 Low profile o MPEG 4 parte 2 y no al MPEG4 AVC o parte 10 que es nueva y es la que nos ocupa aquí. Aquí, los los códec serán en High Profile y el problema es la estandarización, ya que esta extensión tiene un montón de algoritmos que pueden o no habilitarse y la que se probó ahora fue sin algoritmos que aumenten la eficiencia, es decir, es prácticamente la especificación Main Profile encapsulada en High profile.

Esto es importante ya que saldrán códec primero sin apenas algoritmos y luego se decidirá si se incluyen alguno de estos o no en el estándar que se defina y esto aún no se sabe, no saben qué hacer ni los fabricantes ni televisiones, pues está pendiente de definición : de lo que se trataba es ver si existe o no viabilidad técnica y sí que la hay .

Ahora, el siguiente paso, es evaluar si se envía algún macrobloque especialmente codificado con nuevas extensiones como por ejemplo precisión de movimiento 8x8 o, mejor aún, 4x4, de forma que si el deco no habilitara esa herramienta, aunque entienda el códec H264, si no lo habilita, no podrá reproducir esa imagen así codificada y eso está pendiente de definir.

Y es que con estas nuevas extensiones probadas con PC los algoritmos de mejora actuales podrían conseguir, según dicen, una mejora del 35 % sobre lo visto el Lunes a la misma velocidad de transferencia de bits. pero, claro,necesitan mayor proceso de cálculo y no hay decos en la actualidad que lo implementen ... todavía.

El nuevo estándar MPEG4 SVC (Scalable video coding) es el que en realidad se quiere imponer y se quiere imponer para una resolución final de 1080p pero no sólo es un problema de ancho de banda y que seguramente requeriría el apagón analógico si no que es un gran problema tecnológico ahora mismo en los estudios de televisión pues es una señal que necesita dos cables coaxiales por cada fuente de vídeo, matrices duplicadas etc.

El SVC consiste en que se mandan por ejemplo 4 o menos Mbits para resolución estándar y luego se añaden por ejemplo 4 Mb para 720p o 1080i y otros 4 Mb más para 1080p. Es como un dts 24/96, de manera que van dos paquetes, uno el dts convencional y otro que si tenemos el procesador adecuado, procesa ambos obteniendo el dts 24/96 y si no, siempre tenemos el dts convencional, no sé si me explico .

La conclusión es que la HD es viable en el mismo espacio en donde cabe la SD ahora mismo y lo que se trata es definir si se arranca así o se arranca con una especie de sistema modular escalable, para entendernos .

Es posible que esto se aclare este mes de octubre .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]El pero no sólo es un problema de ancho de banda y que seguramente requeriría el apagón analógico si no que es un gran problema tecnológico ahora mismo en los estudios de televisión pues es una señal que necesita dos cables coaxiales por cada fuente de vídeo, matrices duplicadas etc.

Y ahí está el quiz de la cuestión. En un momento en donde está cambiando el modelo de negocio televisivo, donde las grandes cadenas están haciendo recortes importantes de personal, sobre todo en las áreas técnicas, y con politicas de contención y recorte en los gastos para tratar de seguir siendo rentables, el gran problema es quien se va atrever a acometer las importantes inversiones que tendria que hacer una cadena de TV para poder realizar las emisiones con dicho standard.

Como no empiece TVE, que al ser pública tira con polvora del rey, y le da igual perder dinero ya que sale del bolsillo de los contribuyentes, o sea nosotros, me parece que va a ser problematico el comienzo. Si a eso le añadimos que el parque televisores que pueden aceptar dicho formato no es tan amplio en el país, y eso por no hablar de que ni siquiera existen los decodificadores adecuados en el mercado, pues tenemos un bonito nudo Gordiano.

Como siempre tendremos que esperar con paciencia a ver que pasa.

Un saludo.