Dudas sobre Alta Fidelidad...

Iniciado por cocinero

No me estaba refiriendo al vinilo ,me estaba refiriendo a que a igual equipo estudiado y afinado para sacar lo mejor de la alta definicion y tambien del cd standar siempre ha ganado el cd y que con los otros habian mayor fatiga y menos musicalidad , a ver si ahora me entiendes? porque si se utilizara un equipo solo afinado para solo uno de los dos,entonces seria un gran error,espero ahora te quede claro. saludines varios.

Me parece que poco podemos añadir a tu impresión ya que, esta claro, tu apreciación de la experiencia musical y la mía no coinciden. Me parece que lo único que podemos hacer llegado este punto es estar de acuerdo en no estarlo.

Iniciado por cocinero

Se me olvidaba ,quien ha dicho que el cd es un formato limitado?quien ha sido el lumbreras? en el cd standar tanto en dinamica como en frecuencias sobrepasa sobradamente a cualquier oido sano y en las mejores condiciones,luego no viene tampoco a cuento,saludines varios.

Hay montones de datos que demuestran que la aplicación del teorema de Nyquist en el mundo real no funciona no debido a lo que explica, si no a limitaciones del hardware.

Dada mi extensa experiencia en foros aquí y en el extranjero con este tema sé que cuando se presenta este tipo de situación en la que dos foreros dicen tener diferencias en su apreciación de ciertos formatos ni 50,000 páginas de argumentaciones demostradas por ambas partes llevan a nada. Por tanto, de nuevo, y con el mayor respeto por tu punto de vista te vuelvo a decir que lo mejor es acordar que podemos estar en desacuerdo en esto. Cualquier insistencia en el tema sería necesariamente un ejercicio futil.

Un saludo

Iniciado por PICKUP sound

Coincido totalmente contigo, y me atrevo a aportar que las cosas ya no se perciben de la misma forma que hace algunos años:

- En un pasado no muy lejano (, hará unos 15 años) me acuerdo que al comprar un vinilo o un cd, me llevaba unos minutos mirando el envoltorio para luego ojear su contenido. Después de todo ese ritual (por cierto, lo sigo haciendo) es cuando empiezo a escuchar música. los que entiendan esto se darán cuenta de la importancia que tiene tomarse las cosas con calma y aspirar cada segundo de un momento vivido (en mi opinión, solo así se archiva en nuestros recuerdos de una manera sólida).

Desgraciadamente en estos últimos años las cosas han cambiado mucho:

Los jovenes de ahora quieren las cosas demasiado rápido y se pierden(aunque ellos creen que ganan), debido a esa rápidez y a ese afán acumulativo (cuantas más cosas poseamos mejor, dá igual lo que sean) grandes momentos que no se vuelven a repetir, una sensación vivida por muy pequeña o igsinificante que sea, no se vuelve a dar, ni se parece a otra por muy similar que sea.

Quiero decir con esto que los momentos que no se viven con los cinco sentidos (y me parecen hasta pocos) no se guardan de la misma forma en nuestro cerebro.
Por eso debido a esta forma de vida tan tremendamente rápida y carente de valores humanos hacen que muchas personas tengan delante de ellos algo tan espectacularmente grandioso como es la música y no sepan valorarlo o sentirlo de la misma forma que muchos de los que aquí escribimos.

Sólo puedo decir que ellos se lo pierden, ya que lo único que te llevas "al otro barrio" es lo vivido y sentido.
Por cierto Yota, eres un maestro.

Nota: tengo 29 años y esta es mi reflexión.



Un saludo,

El proceso de maduración, sea este en el plano íntimo humano o en el de la apreciación o ejecución de una de las artes implica una dedicación y concentración, así como una entrega que dará tantos más beneficicio cuanto más de corazón sea. No conozco ninguna experiencia, y las musicales no son una excepción, la cual haya llegado a significar algo en nuestras vidas que no esté acompañada de una intensidad de emoción y ello es imposible que se de sin que en nuestras mentes estemos abiertos a dejar que la experiencia, sea esta de vida o -siguiendo nuestras reflexiones aquí- o musical.

Cuando una persona escucha música con los sentidos saturados de estímulos y sin desconectar de aquellos que no sean la experiencia estrictamente musical (o la experiencia a 'absorber') es parecido a cuando tiramos un canto paralelo a la superficie del agua y lo vemos rebortar sobre ella: nos quedamos en la superficie. Para realmente sacarle el jugo a la música es necesario escucharla, y ello es una experiencia de fondo. Lo mismo ocurre cuando pretendemos sacarle conocimiento a una experiencia íntima. Ya lo cantaba Silvio Rodríguez en los 70 cuando decía, "He estado al alcance de todos los bolsillos porque no cuesta nada mirarse para adentro". Desafortunadamente son pocos los que 'se miran para adentro', como pocos son los que escuchan música.

La madurez cabal, en lo íntimo humano y en la captación o ejecución de una de las artes, es un proceso que empieza afuera y va adentrándose hacia el tuétano de nuestro interior de la misma manera que madura una fruta. Es imposible que podamos captar las diferencias entre una interpretación y otra, que aprendamos a apreciar las sutilezas que hacen de un músico un genio o que notemos las diferencias de sonido entre un disco y otro, un equipo (o configuración) y otra si no le dedicamos tiempo de calidad a hacerlo. Si lo hacemos, de paso, iremos creando las sinápsis y la sensibilidad que nos permitirán escuchar/notar cosas que otras personas que no escuchan con la misma concentración a menudo dicen que no existen. En el fondo es la misma diferencia entre un usuario normal y un especialista en meánica. Este último puede detectar qué le pasa a un motor con sólo escucharlo, sin embargo dicha 'información' no sólo no tiene sentido para el 'usuario de a pie' si no que ni siquiera se percata de ella.

Un saludo

Iniciado por cocinero

Pues fijate como te entiendo yo tengo 54 años y de ellos casi 40 escuchando musica tanto en directo como equipos de lo mas dispares desde lo mas basico a lo mas alto,tanto bien configurados como mal configurados en todo como en la acustica de la sala donde se escuchan.
Que esa es otra¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ cuantos son los privilegiados sean de la edad que sean ,que tengan una sala dedicada ,tratada acusticamente y afinada al maximo , yo la tengo gracias a dios y a mi esfuerzo de años,pero y la gran mayoria? como escuchan sus discos sean cd standar o de alta definición? nos atrevemos a dar una cifra real? yo creo así al tun tun uno entre mil y tal vez me que lejos ,un desastre,saludines varios.

Como bien dices, tienes una sala en condiciones 'gracias a un esfuerzo de años' ello indica una dedicación a la música que ambos sabemos que pocos tienen (sin contar el dinero que a menudo implica poder disponer de lo que disfrutas). La acústica de la sala es de gran importancia, como lo es cada uno de los otros elementos que entran en la ecuación.

Sin embargo, hay un elemento que va implícito en la búsqueda a la que te lanzaste hace tantos años y es el elemento de sensibilidad humana previa a dicha búsqueda y que se va desarrollando a lo largo de ella lo que intento reivindicar en mis posts en este hilo. Y no lo hago para restar importancia a los demás elementos, todo lo contrario! Sin embargo, recalcó en mis posts más dicho elemento debido a que es a menudo el gran olvidado en la 'sinergia musical': el elemento humano. Y creo recordar que ha sido éste el que ha dado pie a este hilo.

Un saludo

Realmente constructiva y agradables son las diferentes exposiciones aquí vertidas y que a partir de una afición en común nos va dando diferentes concepciones del vivir de cada uno de los que gustamos o preferimos este arte a otros. Significativa ha sido en mi vida el encuentro con personas con las que hemos compartido esta afición por la técnica puesta al servicio del arte musical. Que puedo decir de ellas… que fueron todas “especiales,” que usamos y ejecutamos le palabra compartir sin atajos ni temores. Alguna vez me dijeron “¿y si no te lo paga, o no te lo reintegra nunca mas?? Mi respuesta es y será siempre la misma. Pues no será bueno para el, porque quizás jamás lo disfrute. La mayoría compartimos además, varias otras actitudes cotidianas.
Al parecer no fue solamente la música o los equipos de sonido lo que hizo que tuviera estos amigos que ya sé lo serán para siempre.
En cuanto a los jóvenes y bueno, quizás a ellos les toque entender algunas cosas a edades mas avanzadas y probablemente disfruten de otras cosas, otro tipo de arte, el que quizás no sea tan profundo, pero a lo mejor sea muchísimo mas variado, mas veloz e inevitablemente poco tenga que ver con las manualidades. Ellos no son creativos, pero han desarrollado una inteligencia diferente, ni mayo ni menor, solo diferente.
Si les damos una máquina, rápida e intuitivamente la hacen funcionar, en cambio nosotros debemos recurrir a un manual de instrucciones para poner en marcha a un lavarropas automático ¿se dice así” Tampoco les debemos preguntar ¿Por qué? No lo saben ni les interesa. Mucho menos “para que” estas dos palabras “no existen”.
Pero a ellos les toca su mundo, del mismo modo que a nosotros el nuestro. Y no me quejo, al contrario, como dice mi admirado Groucho Marx en una de sus citas: “Partiendo de la nada alcancé las más altas cimas de la miseria”.
Yota, la otra cita es tal cual la transcribí.
Finalmente, discusión más, discusión menos, enojos o abrazos, vamos haciendo camino, y no sé si a ustedes les ha pasado, pero en cualquier lugar que me encuentre si estoy aburrido o solo voy a algún lugar y siempre hay alguien que disfruta de la misma afición. Hace poco nos fuimos a tomar un café con unos de los vendedores de la tienda Sony Style, que quería hablar de su amplificador y algunas otras cosas.
Por algunas situaciones parecidas y partir de haber entrado en este foro me estoy haciendo la pregunta: “¿En verdad seremos pocos?” O será que nos queremos sentir muy exclusivos con respecto a la capacidad de percibir cierto tipo de emoción reservada supuestamente para una elite?
Saludos cordiales, y me siento muy feliz de haber podido compartir estas divagaciones con ustedes.
Gusi.
PD. No sueñen que les voy a decir mi edad!!! No no y no!!
PD 2: Cocinero, yo te gano, pero al revés, ya que escuché la música en equipos que no alcanzaban a ser “básicos” y la configuración era “vos sentate aquí y vos allá y no hablen"

Iniciado por gusi

Por algunas situaciones parecidas y partir de haber entrado en este foro me estoy haciendo la pregunta: “¿En verdad seremos pocos?” O será que nos queremos sentir muy exclusivos con respecto a la capacidad de percibir cierto tipo de emoción reservada supuestamente para una elite?

Es cierto que a menudo la popularización de una aficción tiende a banalizarla, pero creo que el que se unieran más aficionados a esto de escuchar música, así como que nos reconozcamos/contactémos los que en el mundo existimos no puede menos que servir a nuestro propósito de conseguir que haya mejores aparatos a un precio más asequible y más abundancia de grabaciones hechas correctamente para poder disfrutar al máximo de ellas.

Desafortunadamente, y lo digo no por el desarrollo de este hilo si no por los años que llevo en este y otros foros nacionales y foráneos, a menudo los 'audiofilos' nos ensarzamos en discusiones del tipo: este formato vs. este otro (SACD vs. vinilo, SACD vs. DVD-Audio...), este nivel de inversión en hardware frente a aquel otro... y lo único que conseguimos es:
a) alienar a potenciales adicionados que se marchan tachándonos de esnobistas

b) hacer que cualquier compañía que esté pensando en suministrarnos lo que quisiéramos ver decida no arriesgarse pues lo único que ve es división en lo que, de entrada, es un nicho de mercado.

Es importante dejar que convivan los formatos entre sí (aunque me parece totalmente legítimo que, como consumidores, su calidad esté ala altura de lo que pretenden que paguemos por ellos), así como los diferentes niveles de hardware (mid-fi, high-fi) porque es la única manera de que siga habiendo algo para satisfascer nuestras necesidades musicales informadas en un mundo donde todos los formatos de una mínima calidad están en franca involución/desaparición y nos quieren guíar hacia/suministrar fundamentalmente sólo los llamados formatos 'con pérdida' (mp3s, etc.).

Iniciado por gusi

Saludos cordiales, y me siento muy feliz de haber podido compartir estas divagaciones con ustedes.

Igualesmentes.

En resumidas cuentas Yota ,tus respuestan siguen siendo ambiguas,creo leer entre lineas que para tí tu formato mejor es el de alta definición ,no? y yo te pregunto 1º tienes una sala dedicada y sobre todo tratada acusticamente de una forma ideal para escuchar bien?
2º no me vale lo que dices que cuando suena mejor un cd ,es porque los elementos del equipo estan configurados para que así sea,mira cuando un equipo esta bien configurado y sonando en una sala con acustica tratada,todo lo que se ponga debera sonar bien ,si no es así es que o la sala o el equipo es mediocre,es como decir que existen cajas diseñadas para un tipo de musica en especial(cosa que puede existir en cajas mediocres y fabricarlas coloreadas para un tipo de musica y personas en especial).
Pero una caja de calidad deberia sonar bien con cualquier musica ,si no no es una buena caja para dar lo mejor de ella con cada tipo de musica.
Luego tampoco has dicho con que equipo escuchas tu musica,sala etc etc,y como decia al principio si de verdad crees que estan escuchando mejor tus discos de alta definición que los standar me gustaria escucharlo,porque si es así bajo tus planteamientos tu equipo y demas estaran configurados para sacar el mejor rendimiento a ese tipo de grabaciones y logicamente los standar sonarian peor en tu equipo ,no es así? venga ya tenemos trabajo y diversión que es de lo que se trata,estoy impaciente para que me invites en un futuro proximo a escuchar esas glorias que tanto apostillas de los discos de alta definición. saludines varios.

Yo sólo quería decir un para de cosas :

1.- La sala es un componente muy importante paa poder disfrutar de la Alta Fidelidad y muchas veces, ésta forma parte o es el salón de la vivienda, con lo que nos toca lidiar con la cuestión estética y funcional como salón amén de sala de audición y eso es un compromiso difícil de solucionar (no imposible), pero sí que es difícil . Lo que pasa es que no se suele trabajar mucho en ella, la verdad . Y a veces una simple planta en un lugar estratégico, además de no perturbar la decoración, puede hacer maravillas .

Más de un equipo más que bueno he oído yo que es que parece otro con un simple tratamiento de la sala en donde, precisamente, es donde es capaz de resaltar las bondades que ofrecen sus componentes . Es más, he llegado a ver equipos digamos asequibles en precio que dan un baño a otros más caros precisamente por la sala .

2.- El CD . Yo es que no termino de entender mucho por qué nos empecinamos a veces en "liquidar" al CD . Un formato barato, grabable y que en buen equipo, no sé, pero a mi me suena muy bien, la verdad .

Hombre, cierto es que hay Cds y hay Cds . Pero un CD bien grabado, es que da mucho de sí y al menos para mi aporta una calidad suficiente.

Para mi, los formatos de alta resolución realmente lo que aportan respecto al Cd es el tema multicanal que en cosas tipo del TDSOM de Pink Floyd, por ejemplo, pues es que es un delite de oirlo así, la verdad .

Pero respecto a una mejor y evidente calidad de audio respecto al CD, ufff, tan tan claro como tú lo percibes, Yota, yo no, lo que no quiere decir que no me parezcan unos formatos a tener en cuenta .

De hecho, cuando compro un disco, si existe el equivalente en alta resolución como el Sa-Cd, prefiero adquirir ése al Cd ¿razón? Tengo los dos formatos en un disco por no mucho más dinero .

Además, hay algunas cosas como ese Sa-Cd de Biber del sello Harmonía Mundi (A. Manze), pues en el que oirlo en multicanal es que es así como debe de oírse por la disposición de los coros traseros tal y como se hacía en la época cosa que con los dos canales del Cd no es posible hacer .

Por supuesto que ésta es mi visión personal del tema y, por tanto, es perfectamente discutible .

Saludos .

Iniciado por cocinero

Pero una caja de calidad deberia sonar bien con cualquier musica ,.

Añado : y/o cine .

Eso creo yo también . Una caja ha de ser neutra y convertir en energía acústica la corriente electrica que le entra sin añadir o quitar nada . Si colorea o si hay que precisar apta para ... es que en algo falla pues algo no es capaz de dar bien.

Saludos .

Naturalmente matias y no solo las cajas si no tambien un equipo ,por eso le decia a Yota,pues el decia que cuando un cd suena mejor en un equipo que en el mismo con cd de alta resolucion,es debido a que el equipo suena mejor con cd porque esta configurado para cd ,pues tampoco estoy de acuerdo y si sucede eso ,pasda lo mismo que con las cajas y demas que el equipo ,pecara de estar siendo mediocre o similares ,vamos digo yo es de pura logica,saludines varios.

Comparto los comentarios de Pickup. Yo también disfruto de esos mismos momentos al comprar un cd, leer su libreto...

Y tengo que añadir que antes de ponerme a escuchar música, tengo que permanecer unos momentos en silencio (por favor, no me tachen de loco ), para "prepararme" y descansar para poder concentrarme en escuchar música.

Con respecto al tema de cd Vs hd, bueno creo que es el gusto de cada uno, si a Yota le gusta los formatos HD y a ti el Cd... no se, no veo el por que discutir para buscar un "ganador" que puede ser "relativo" para muchos...

Coincido con Matias al respecto, cuando voy a comprar un cd intento pillarme el Sacd, por tener un 2X1 y así poder comparar, aprender y DISFRUTAR.

Saludos

Nota: Yo también tengo 29 años

Y a quien que le guste la musica de verdad ,no se emociona ?,desde tener los libretos,hasta tener un recojimiento antes para escuchar su musica favorita?
Y cada uno puede ser feliz con el formato que mas le guste,lo que ya es un poco cansino es la tipica pesadez de 'este es el mejor formato' porque lo digo yo......... para eso cada uno tenemos nuestros oiditos particulares y discernir en escuchar lo que mas le gusta ,pero aguantar cosas como: un cd suena mejor en un equipo que uno de alta definicion, porque el equipo en cuestion esta mas dedicado y preparado para que suene mejor el cd¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, en eso si que no paso ,es un tremendo error conceptual ,como el ejemplo que ponia antes sobre una caja fabricada en especial para un tipo determinado de musica ,otro error garrafal y conceptual ,en fin libertad para que cada uno escuche el formato que quiera incluso mp3,(la mayor infamia a la calidad musical en favor del espacio ,por cierto). saludines varios.

Cocinero, creo que Yota hasta ahora a aportado algunos datos en varios hilos sobre las virtudes de la Hd. Algunos los he leido y (mira tu por donde), estoy llegando a entender algo al respecto de todo este mundo de los bit, datos, muestreo...., pero mi oido me dice que con el cd soy feliz , así que, esto se puede aplicar a cada uno de nosotros. Por ejemplo, a Matias le gusta el sonido del vinilo, a Yota el del HD y a ti el del cd... pues perfecto por los tres que disfrutan de la música.... de eso creo que se trata, como dices y con el sentido general de este hilo, disfrutamos del mismo placer que (por lo menos para mi y sin tener un equipo caro) es escuchar música.

Todo lo relacionado con la música, creo que es muy subjetivo, unas cajas que para ti son perfectas, pero para mi puede que no lo sean, aunque los dos estemos de acuerdo en que unas buenas cajas tienen que ser buenas para todos los estilos músicales.

Saludos y perdon por el tocho

Iniciado por jose ant.

Con respecto al tema de cd Vs hd, bueno creo que es el gusto de cada uno, si a Yota le gusta los formatos HD y a ti el Cd... no se, no veo el por que discutir para buscar un "ganador" que puede ser "relativo" para muchos...

Estoy totalmente de acuerdo.

Iniciado por cocinero

Y cada uno puede ser feliz con el formato que mas le guste,lo que ya es un poco cansino es la tipica pesadez de 'este es el mejor formato' porque lo digo yo......... para eso cada uno tenemos nuestros oiditos particulares y discernir en escuchar lo que mas le gusta ,pero aguantar cosas como: un cd suena mejor en un equipo que uno de alta definicion, porque el equipo en cuestion esta mas dedicado y preparado para que suene mejor el cd¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, en eso si que no paso ,es un tremendo error conceptual ,como el ejemplo que ponia antes sobre una caja fabricada en especial para un tipo determinado de musica

No he dicho que los formatos de alta resolución sean mejores que el CD porque lo digo yo. Lo he dicho basado en tres razones:

a) mi experiencia personal escuchándolos, grabando en ellos y trabajando con ellos

b) lo que de ellos comentan ingenieros de sonido grandemente respetados internacionalmente con algunos de los cuales tengo el honor de haber cruzado más de una palabra y reflexionado sobre estos temas

c) los datos técnicos demuestran la mejor calidad de los discos de alta resolución al reproducir cosas como el sonido de un platillo o la caída de las reverberaciones en una sala

Aparte de ello, ya te he dicho que estoy de acuerdo en que el tratamiento de una sala es importante. Imagino que mencionaste que tu sala estaba tratada para que supiéramos las condiciones en las que estabas escuchando para llegar a tus conclusiones.

Pues te diré que la mayoría de mis experiencias de escucha más crítica de la alta resolución no siquiera tienen en cuenta la sala porque las he hecho con auriculares 'jai end'.

Respecto al equipo que tengo te diré que mi equipo es definitivamente mid-fi. Sin embargo, para poder entender un poco mejor en qué basas tus experiencias me gustaría pedirte, si no te importa, que me digas el equipo que tienes y qué tipo de música escuchas usualmente.

Por último, señalarte que mi experiencia con la alta resolución no se limita a escucharla. También grabo en ella y lo hago actualmente con equipo de calidad profesional. Dicho equipo también lo utilizo para hacer mis escuchas críticas y de mi experiencia derivo mis conclusiones. En dicho equipo los CDs suenan bien pero planos en relación a los discos de alta resolución.

En algunos equipos 'jai end' que he esuchado la música en alta resolución sonaba definitivamente chillona (o estridente), es decir descompensada. He de admitir que el comentario sobre que dicho equipo estaba configurado para escuchar CDs es la única hipótesis lógica a la que he podido llegar tras no encontrarle sentido. Y la razón de ello es que siendo los CDs un medio que suena plano, cualquier hardware y combinación de cables (que EMHO sí afectan el sonido del conjunto), así como la selección de altavoces (los Watt Puppies por ejemplo me resultan estridentes) pueden sonar bien con los CDs ya que puede que le quiten algo de ese sonido plano a los CDs y, quizás, es eso mismo lo que hace que los discos de alta resolucón suene desequilibrado. Si todos los equipos 'jai end' sonaran de referencia todo el mundo compraría equipos solid state ya que los amplificadores basados en tubos sonarían iguales.

Dicho esto, reitero que no pienso meterme en disquisiciones de quién tiene razón y quién no. Cada uno basa sus opiniones de audio basado en sus experiencias y estas son muy respetables. Las discusiones que este tipo de asunto suele despertar en foros aunque parezcan partir de una simple intención de entender las cosas, desafortunadamente suelen degenerar rápidamente en discusiones de tintes personales y jamás se logra convencer a nadie de que su postura es la 'errónea'.

Un saludo

Veo otra vez Yota que solo describes ambiguedades para mi,y no respondes a mis preguntas ,solo dices tengo un equipo mid-end y nada mas ,que es un equipo de ese calibre para ti? estas en tu derecho de no decir ni lo que tienes, como es tu sala si esta tratada o no? yo tambien podria debatirte con mis experiencias todo lo que me pones en tu post anterior ,pero seria arduo y trabajoso y ademas ambiguo ,sinembargo si me preguntas cual es mi equipo y que musica escucho? ''curioso'' si no quieres contestarme lo que te pregunto ok ,y si dices que tu escuchas los cd 'chillones' a mi me pasa lo mismo con los de alta resolucion,pero tampoco veo estas dispuesto a enseñarme y escuchar tu equipo y tus magnifico sonido en alta resolucion ,otra vez 'curioso' y te evades y evades,repito pero estas en tu derecho,yo sinembargo a demostrarte lo contrario con audiciones conjuntas así se aprende tanto a escuchar como a discernir,pero seguro que tampoco tienes ganas por eso te digo lo de ''porque lo digo yo'' lo que digan otros muchos depende de factores que ni siquiera conocemos, en cambio te ofrezco la mayor ,la escucha concienzuda de ambos equipos y ambos formatos acaso no es lo mejor para aprender con nuestro esfuerzo y practica lo que puede ser mejor y no basandonos en lo que nos digan otros y sobre todo bajo que caracteristicas e intereses? pero ya imagino que contestaras que no y no te lo reprocho ,otros muchos lo han hecho como tu ,tal vez porque su seguridad es tambien por terceros .
Y no intento discutir solo aprender y la unica forma de hacerlo de una forma veraz es la experiencia y practica y comparando respetuosamente ,todo lo demas se queda en 'porque lo digo yo' al menos para mi y sin animo ni de polemica discusion inutil etc etc,venga no tengas miedo enfrentate con la realidad y tus oidos a una comparativa inteligente y valiosa ,la unica que nos valdra a los dos y esa es para todos LA ESCUCHA COMPARADA.
En tus manos queda ,aunque se de antemano tu respuesta y tambien el rechazo,''el hombre siente incertidumbre a enfrentarse con la verdad ,a traves del trabajo de su experiencia'' y esa frase no es mia ,fuertes saludos.