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Tema: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

  1. #1
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    Predeterminado PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

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    Hola a todos,

    Soy nuevo en el foro y totalmente novato en hi-fi.

    He leido posts similares a éste, pero he visto que son de hace unos meses y posiblemente vuestras opiniones /recomendaciones hayan variado desde entonces. De todos modos quería leer vuestras reacciones sobre "mis intenciones".

    Llevo un tiempo pensando en comprar un equipo medio-decente para el salón (25m2) para cds (sobre todo) y dvds, nada de vinilos ni radio. Mi límite de presupuesto ronda los 1000€. Se que no es mucho para este tipo de equipos, pero es lo que hay!!!! Además, actualmente no tengo ningún equipo y escucho los dvds por los altavoces de la tv!!!

    He leido varias revistas y foros estos meses y después de ver comparativas, precios, etc. la guía del verano 2007 de la revista WHAT HIFI? deja bastante claro el equipo a recomendar para bajos presupuestos:

    AMPLI: MARANTZ PM4001 (228€ en supersonido.com)
    CD: MARANTZ CD5001 (202€ en supersonido.com)

    Tengo varias preguntas de novato:

    1) En el caso de que me recomendeis ese ampli y ese reproductor de cd, ¿qué cajas son las más apropiadas? (sobre todo escucho rock clásico)

    2) ¿Necesito un subwoofer? ¿cual se ajusta más a dicho equipo y presupuesto?

    3) He leido en muchas ocasiones que se debe gastar lo mismo en cada componente. Otros opinan que el gasto mayor debe ir en las cajas. Si gasto 228+200 en ampli+cd, ¿me recomendáis invertir más en las cajas o "no merece la pena"?

    Espero vuestas opiniones. Disculpad mi ignorancia en estos temas, espero ir aprendiendo!!!!

    Muchas gracias!!!!!!!!

  2. #2
    aprendiz Avatar de bandit
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    hola

    Yo buscaria unas cajas que me gustasen(de columna asi te ahorras el suwb.) luego un ampli acorde con estas y un DVD multiformato como fuente.

    Gastate lo maximo que puedas en las cajas, es a lo que mas partido lle vas a sacar.

    Saludos

    P.D. una vez te decidas por estas lo comentas en le foro y ya te ayudaremos con el resto.

  3. #3
    principiante
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola !
    En mi modesta opinion, que sinceramente deberías contrastar:
    1º.- Puestos a comprar un ampli..compra un avr (audio/video receiver) y si eres novato como dices, no notaras la diferencia en la escucha en estereo, la mayoría de marcas (marantz si)tiene una opción de "pure direct" (o similar) que, en teoría, es lo mismo que un ampli stereo. Además, los dvd's vienen grabados en 5.1 y para ver las pelis sin altavoz central tienes que subir el volumen o no te enteras de lo que dicen.
    2º.- Me limito a contarte mi experiencia con el reproductor. Empecé con un dvd marca lg de 20mil pts (lo pongo en ptas. pq lo pagué en esa moneda) que sonaba bastante bién, pero me encapriché de un onkyo de 500euros, que lee sacd y tal y cual. ¿hay diferencia en la escucha en stereo? mmm no lo sé! (menos mal que lo compré de ocasión en supersonido y solo pagué 140eur)
    Conclusión, un lector de cd "dedicado" me parece mucho para empezar, te durará demasiado tiempo -no se rompen nunca, y no tienes escusa para comprarte la última tecnología jajaj- Además!!! no reproduciría dvd's.
    3º.- Si quieres llenar de música un salón de 25m cuadradosssss, necesitarás algo más de potencia, había una fórmula, pero no recuerdo exáctamente aunque mas menos era dividir por tres. 25/3=8 unos 80w aprox. sería lo adecuado.
    4º.- LAS CAJAS!! son con diferencia lo mas mas importante, de 1000, yo me gastaría 800 en altavoces, 200 en un ampli avr de 2ª mano o de ocasión en supersonido y le enchufaría el lector de cd portatil al ampli y a disfrutar de la música, si quieres dvd? con 40 euros tienes dvd y es el ampli el que se encarga de todo -amplifican la imágen también-
    5º.- Perdón por el rollo que te he soltado y como consejillo, si te compras un avr nuevo de trinqui... por lo menos que tenga hdmi 1.3. no hagas el canelo!

    Salut !!

  4. #4
    Antes Gonso Avatar de pablin
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola PATO-WC.
    Lo primero que te tienes que plantear es el que es lo que quieres, es decir, solo stereo o tambien multicanal.
    Luego esta el tema de la sala en la que vas a disfrutar de tu equipo, para saber que tipo de caja seria mas apropiada para tu sala de escucha.
    El presupuesto ya lo has puesto asi que nada.
    Panasonic TH-42PX70E
    DVD Marantz dv6400
    Marantz sr5400
    Classic 8.0b
    PS 204 5.0
    PS 203
    y un monton de pelis!!!

  5. #5
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Lo primero muchas gracias por vuestras respuestas!

    Lo segundo pediros perdón por no saberos explicar muy bien lo que quiero y por mi ignorancia!!!

    Efectivamente, quiero un equipo para escuchar CD's pero también DVD's.

    Debido a mi ignorancia casi total en estos temas, no tenía ni idea que para escuchar bien los DVD's necesitaría por narices un sistema de altavoces 5.1 por aquello de las voces necesitan el altavoz central que comenta requerido. ¡Yo pensaba que con 2 cajas stereo y a lo más un subwoofer bastaria!

    Es decir, creo que necesito:

    - 1 reproductor DVD multiformato como fuente, como dice bandit. Por lo que sobreentiendo de vuestros post, veo que no es lo más importante, que bastará con el reproductor "normal" que ya tengo, para reproducir cds y dvds.

    - 1 Sistema de altavoces 5.1 (bandit, ¿con altavoces de columna me ahorro el subwoofer?¿?)

    - 1 ampli AVR como dice requerido.


    Más preguntas de novato:

    - Teniendo un home cinema como el que estamos hablando...¿existe mucha diferencia a la hora de escuchar CD's por un equipo stereo a escucharlo por un sistema 5.1? Tengo un amigo que dice que si quiero escuchar bien mis CD's no me compre un home cinema de5.1

    - ¿Alguna recomendación en cuanto a marcas de ampli AVR?

    Gracias!!!!

  6. #6
    asiduo Avatar de onisama
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola!
    avr por ejemplo estos http://www.macamsl.com/indexn.php?iw...tas&sf=26&pg=1 pero cualquier av de gama media marantz, nad, harman kardon o similar te servirá.
    Sobre altavoces, tienes los conjuntos de pure como las 204 que por 499€ tienes un 5.0 bueno, bonito y barato. Lo mejor que escuches y decidas, ya sabes sobre gustos colores.

    Saludos

  7. #7
    aprendiz Avatar de bandit
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Si vas a escuchar los dvd de musica y tienen pista stereo(2.0) con un equipo estereo te llega, otra cosa es que quieras ver pelis o conciertos grabados en envolvente( DD o DTS etc..) en ese caso vete pensando en un 5.1.

    Con un equipo 5.1 bien configurado si que se puede escuchar stereo con buena calidad y si las cajas tienen buena respuesta (de frecuencia) se podria llegar a prescindir del subw, aunque si te molan las pelis de accion(tiros explosiones etc) quiza tte sea imprescindible.

  8. #8
    principiante
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Bon día, Pato-wc y demás foreros !!

    Puedes hacer una prueba sencilla, coge tus cd's favoritos y que más disfrutes y mira que tipo de grabacion tienen, 2.0 ó 5.1, con sus distintas resoluciones y tal y nos cuentas.
    Los 2.0 se deben escuchan en estereo, si lo sacas por un sistema 5.1 habrá algunas músicas que te gusten así, pero la mayoría sonará mejor por dos buenos altavoces de columna, que por cinco "huevos". Por favor que me corrijan los expertos si me equivoco, pero creo que si está grabado en dos canales y lo sacas por cinco escuchas lo mismo por todos los canales y la gracia del 5.1 es que cada altavoz reproduce su parte y de ahí la sensación envolvente.

    Los 5.1, suelen ser o grabaciones especiales de gente muy consolidada que separan en cinco canales su 2.0 original, o packs en los que te venden cd+dvd en el que el cd vá en 2.0 y el dvd en 5.1 ó dvd-audio. Personalmente me gusta más la música en estereo pero mis columnas son muy muy cojonu..s y tengo algún concierto en dts (5.1) y también disfruto mucho con ellos.

    Sobre tu pregunta entre estereo ó sistema 5.1... no te puede ayudar porque no me gustan los altavocicos, no creo que haya ninguno que suene como a mi me gusta por menos 1500 euros y en cualquier caso, siempre serán cosas distintas. Solución mía personal, pues el término medio: unas buenas cajas para la música + un central para el cine y a volar!

    Bueno, son opiniones eh!
    Saludos a todos, Tomás.

  9. #9
    Joa
    Joa está desconectado
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola.

    Estoy completamente de acuerdo con Requerido, lo primero son las cajas. Escucha marcas como Tannoy, Focal, Monitor Audio, QAcoustic, entre otras. Respecto de la amplificación, busca y escucha Nad, HK, Rotel o Cambridge Audio. La fuente puede ser un multiformato de Pioneer, por ejemplo, o un reproductor de cd de Marantz, por ejemplo.

    Buena suerte con la compra.

    Saludos.

  10. #10
    el mejor hifi en badajoz
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    mira si das más importancia al estereo, escuchar música, pues comprate ampli estereo más dos altavoces

    porque no es lo mismo con mismo presupuesto comprarse dos altavoces, que cinco, por lo tanto escucharás la música mejor que con con un homecinema, si das prioridad a la música,

    si das prioridad al cine, pues comprate el mejor homecinema que puedas, e intenta que los frontales, que serán por donde escuches la música sean lo mejor posible ....

    que es lo que hacemos alguno, pues un término medio, a mi me gusta la música y el cine por igual, casi, un poco más el cine , así que me compré el av más musical, que casi fuera como un ampli estereo, para música y a la vez cumpliera en cine como el mejor, mi NAD 763,

    y para altavoces, me compré unas pure sound 204, que no es lo mejor que hay, pero si lo mejor que hay en relación calidad precio eso seguro, y van bien en cine, y bien en estereo, eso sí para cine siempre necesitarás un sub,

    otra cosa que puedes hacer que han hecho muchos...

    comprate un buen av, y una buena pareja de altavoces, y más adelante cuadno ahorres, en meses... pues le añades el central, .... y más adelante los traseros... y más adelante el sub, .... como han hecho muchos para poder comprarse el equipo que querían y no el que podían

    así que creo que lo que tu buscas es un homecinema en el que se escuche la música en estereo de manera decente, que nunca se escuchará como con un ampli dedicado, pero tampoco sonará mal todo lo contrario sonará muy bien

    en amplis te recomiendo, nad y cambridge audio, puedes mirar ofertas de segunda mano que siempre hay, así es como compré mi nad... o ofertas en internet, y también te recomendaría harman kardon, estos tres av tienen fama de tener muchos watios que es lo necesitas para la música en estereo

    http://www.supersonido.es/productos/...&idCategoria=4

    y altavoces mis queridas pure sound 204, y también estos un poco más caras, por el tema que te he comentado de comprarte el equipo por partes...

    http://www.supersonido.es/productos/...&idCategoria=1

    sobre todo mucha paciencia a la hora de elegir, trata de escucharlo antes de comprartelo, y mucha suerte un saludo
    NAD 763, EPOS M12.2, Epos m8 REL QUAKE MKI
    LG 32PG6000, Panasonic VT60 50", DENON 1930, XBOX 360, PIONEER BDP 120

  11. #11
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola !
    Otra cosita que he aprendido con el tiempo es que este es un "mercado" en el que los productos de 2ª mano dan muy buen resultado, la gente suele cuidar mogollón sus cacharros y TODOS pensamos que nuestro equipo podría mejorar.
    Lo que nos lleva a vender los aparatos -en perfecto estado de funcionamiento- por un 35-40% de su valor de compra. Consulta los apartados de venta de las distintas páginas o foros y verás.
    Ah! y en supersonido son unos profesionales estupendos y una gente muy seria para vender por i-net pero TODOS sus productos pasan, antes o después, por las secciones de "oferta" y "ocasión", conclusión: ten paciencia y ahorrarás mucha pasta.
    Suerte !!

  12. #12
    recién llegado
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Vaya! De nuevo muchas gracias por vuestra ayuda. Se agradece mucho cuando estás tan perdido

    De lo que estoy aprendiendo, me ha gustado la idea que me proponeis requerido y david242424 de quedarme en ese "termino medio" entre stereo y home cinema, comprando un equipo que cumpla bien en los dos sentidos.

    david242424, he leido en otros post que estas realmente impresionado con las PureSound 204. Sabiendo que has buscado en tu equipo lo mismo que estoy buscando yo...no se si perder más tiempo buscando otras cajas... ¿qué decís?

    Como dice onisama, las PureSound 204 las hay por 499€, supongo que es un precio imposible de mejorar, visto lo visto, para unas cajas de la calidad que decís que tienen!!

    Llevo muy poco tiempo viviendo en Madrid y no conozco ninguna tienda hi-fi. Me gustaría que me recomendáseis alguna para seguir aprendiendo y escuchar antes de comprar.

    Así que: Primera pregunta de novato.....¿Cuáles son las mejores tiendas en Madrid?. (Supersonido me queda un poco lejos...)

    Y otra.....¿Por qué las PureSound 204 se venden sin subwoofer? ¿Es por lo que decías, bandit? ¿Realmente no les hace falta?

    Otra más....Cuando david242424 habla del NAD763 dice que es el "AV más musical". ¿Podéis explicarme qué tiene que tener un AV para que cumpla bien tanto en stereo como en home cinema, como el caso del NAD763?

    De nuevo muchas gracias a todos!!!!!!!!!!
    Un saludo

  13. #13
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Hola Pato. David es un entusiasta de las 204. Posiblemente yo también lo soy casi tanto como él. Simplemente, por el precio que tienen, cumplen muy bien como dos torres, pero además te dan otros tres altavoces que completan un home cinema de un nivel medio. Y digo medio porque hay cosas que considero que están por debajo por un precio similar o superior. Se pueden meter en la misma liga que las JMLab Chorus serie 700V por ejemplo. David venía de Mourdant y el salto fue importante, yo venía de la serie 600 de Bowers y me parece que he mejorado las carencias que encontraba, principalmente en el aspecto musical con mis 602. Y eso que las 602 son unas cajas con una larga cola de amantes en cualquier foro, pero yo buscaba otra cosa y al final creo que la encontré por un precio más que razonable.

    Las 204 necesitan un subwofer, como todos los conjuntos de altavoces similares, puesto que las cajas bajan hasta 45 Hz, pero esos 45 casi no los hueles, ya que el límite inferior es casi inaudible, porque la curva de respuesta ya está decallendo. O que dan 80 Hz a un nivel más alto que los 50 Hz, porque están cerca del límite de lo que se puede medir, pero no al mismo nivel.
    El sub sólo lo necesita en cine, puesto que hay que bajar hasta 20 Hz o cerca de 30 y eso la mayoría de las torres no lo hacen y si lo hacen no suele ser con la misma potencia que un subwofer que tiene además un canal independiente dedicado en las pistas de audio de las peliculas. A menos que te vayas a torres muy grandes y de mucho nivel, necesitas un subwofer en cine.
    Con música un subwofer te puede ayudar incluso cuando la oyes en stereo, para reforzar los graves más bajos y darles presencia. Entonces puedes poner el punto de corte del receptor AV en 60 Hz, para que mande la señal de menor frecuencia al subwofer directamente. La ventaja es que el sub baja hasta los 25 Hz, con lo cual tienes todo el bombo perfectamente presentado y al volumen que tu quieras.

    En stereo no necesitarías un subwofer para música, porque tienen bastantes graves, pero hay quien le gusta tener más y entonces con un sub se redondea la jugada.

    Sobre la cuestión de porqué es musical un Nad 763... es más musical que el 753 por ejemplo. POr qué? El 753 no da tanto detalle de medios, por qué? Pues principalmente porque al meterle más tensión, (corriente) a la caja se estiran los armónicos igual que si fuera una cuerda donde la zona media estuviera en el centro. Al meter más tensión, un ampli con la potencia que anuncia realmente y un montón de amperios, consigue que el sonido sea más vigoroso, afilado, vivo. El 753 da un sonido donde predominan un poco más los graves, y que sin embargo suena muy bien. Pero cada vez que subes de nivel, más potencia, y resulta que oyes más detalles. No hablo de darle más volumen. Al mismo volumen tienes más nivel de detalle y menos emborronamiento. Y sobretodo, lo sigues teniendo a niveles elevados sin que se pierda el control. Y a niveles bajos oyes más detalladamente la musica y con una dinámica suficiente con un ampli de mayor potencia antes que con uno inferior.
    La potencia no es cuestión de dar caña, sino de oirlo todo bien sea cual sea el volumen que uses. <
    Además de que Nad está en un nivel superior a la mayoría de las marcas de consumo en cuanto a potencia y gestión de la corriente, su "configuración" es muy musical: sonido cálido, natural, potente cuando tiene que serlo, controlado, con graves bien dibujados y secos... En cine lo bordan, pero musicalmente cumplen mejor que la mayoría de los aparatos que te puedes comprar por emnos de 1000€. Marantz también es muy musical, por ejemplo,´son incluso más "dulces", me atrevería a decir. Las voces de los diálogos son muy agradables, pero no tienen el brío de los Nad en cuanto a potencia bruta y niveles de distorsión bajos con picos de más de 200W a 8 Ohmnios...

    Bueno, me dejo de enrrollar...

    UN saludo y suerte Pato.

  14. #14
    especialista
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    Bueno, cuando se compara los receptores AV con los amplis stereo dedicados, la principal diferencia de la que se habla suele ser entrega de corriente. Parece que los stereos tienen mayor capacidad de corriente a igualdad de precios. Es decir, que con la misma corriente contínua parece que los stereo tienen más corriente de reserva para entregarla en momentos puntuales manteniendo la distorisón armónica por debajo del nivel de la de un recpetor.

    Hasta cierto nivel esto puede notarse, pero con un 763...comparandolo con un Nad 352 stereo,...mmm no sé si los distinguiría, porque el 763 va muy sobrado. Otros que también tiran de lo lindo son los Harman kardon...
    Pero también hay muy buena sinergia con Marantz y las 204...

  15. #15
    el mejor hifi en badajoz
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    Predeterminado Re: PELIGRO: Supernovato con 1000€ ¡AYUDA!

    hola javier, que tal?¿?¿

    ....si te lo había comentado, música en un av igual a watios..

    y te he recomendado los av que dan más watios o que tienen fama de dar más watios en la gama media, potencia....

    cambridge audio, nad, harman kardon, si puedes pillar uno que esté de oferta como el enlace que te dejé que es un precio de derribo, tendrías av más las pure por un poco menos de 1000€, y dejarías para más adelante el lector y el subwoofer

    otro problema son los nuevos formatos hd que ya mismo tenemos aquí y que no los decodifica por ejemplo el av que te he dejado ni la mayoría de los que hay ahora, de los que hay en el mercado creo que solo onkyo ya ha sacado los nuevos avs que decodifican estos nuevos formatos hd,

    si quieres tener en tu av ya los nuevos formatos para el día de mañana cuando se imponga el blue ray y el hd dvd...

    de todos modos hay una historia para que cualquier av nos sirva para los nuevos formatos, por eso yo podré seguir con mi NAD , pero es solo si estas interesado en los nuevos formatos, ve diciendo que es lo que vas a hacer y quieres y te seguiré aconsejando en lo que pueda...

    saludos
    NAD 763, EPOS M12.2, Epos m8 REL QUAKE MKI
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