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Tema: "Hummmmmmm...."

  1. #1
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado "Hummmmmmm...."

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    No, no me he convertido al budismo ni me considero seguidor de Gotama. Me explico:

    Tengo un "humming" parásito (término anglosajón para referirse a este problema o desajuste) de baja frecuencia, en torno a los 50/60Hz y con un SPL algo menor al producido por un videoproyector moderno (pongamos que en torno a los 20/25dB). Entiendo que en mi caso es un poblema mecánico e inducido, casi con total seguridad. La etapa lo hace tanto conectada con las demás piezas como si sólo está conectada a las cajas. Por las cajas no se reproduce sonido parasitario alguno, sino exclusivamente de la etapa.

    Luego, el sonido no proviene de un lugar concreto (léase la dificultad de localizar de dónde proviene una frecuencia muy grave), aunque curiosamente, me tiende a sonar más hacia la zona de conexión (parte trasera del ampli) que en la frontal, en donde se encuentra el toroidal.

    Probé a desmontar la tapa y apreté con cierto ahínco (sin pasarse) la tuerca del trafo. Comprobé que, al menos en la parte superior, había una capa gomosa, fina, que de alguna manera ayuda a minimizar el traqueteo del mismo, aunque ignoro si también tendrá esa goma en la base. El caso es que, después del apretado, el "hum" seguía allí, quizá ligerísimamente más comedido, pero perfectamente audible, a 2,5 metros de distancia del eje del ampli, sin señal musical. Por la mañana y mediodía es prácticamente muy, muy difícil aseverar la existencia de ese ruido mecánico, aunque en la tranquilidad de la noche, aunque la novia me llamó "exagerado y si no me lo dices no escuchaba nada", es perceptible y, lo reconozco, quiero eliminarlo por completo. Con música sonando, es muy, muy difícil dar con él (... o con ellos, ¡están por todas partes!).

    Y aquí vienen las preguntas:

    1.- Las otras etapas gordas que tengo (monofónicas y con trafos de campeonato) son 100% silenciosas. La etapa "huminizada" cuenta con un trafo de 800Va y, aunque a mayor potencia más ruido, un aparato de estas prestaciones no debiera sonar lo más mínimo (por sí sólo, entiéndase), o al menos muy por debajo de 20dB. ¿Hay alguna forma fiable de "engomar" tanto el techo como la base del trafo para que el "hum", si bien no por completo pueda llegar a unos niveles audibles tolerables por un "golden ears" como yo ?.

    2.- El ampli tiene sus años, muchos, quizá. ¿Cambiar el trafo por uno de similares características, toroidal y no laminado actual podría acabar con la baja frecuencia parásita?.

    3.- Ojalá pudiera deberse a algún problema con la toma de tierra, pero lo dudo, pues sólo me ocurre con el ampli y casi certifico que de él viene el poblema. Casas como PS Audio ofertan cosas como ésta http://www.psaudio.com/products/p500.asp que, al parecer, ayudan a desaparecer este molesto ruido para algunos. Estoy convencido de que en la tienda de electrónica de la esquina tendrán soluciones similares a ésta (aunque creo que el modelo P500 incluye un trafo entre sus tripas) y a un precio mucho más comedido. También venden ésto: http://www.psaudio.com/products/noiseharvester.asp

    4.- Y la pregunta a la que quería llegar: ¿Qué coño hago?

    Saluditos,

    Jorge.
    Última edición por Jorgitox; 15/11/2007 a las 10:18

  2. #2
    Empresa Avatar de PICKUP sound
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    No, no me he convertido al budismo ni me considero seguidor de Gotama.



    1.- Las otras etapas gordas que tengo (monofónicas y con trafos de campeonato) son 100% silenciosas. La etapa "huminizada" cuenta con un trafo de 800Va y, aunque a mayor potencia más ruido, un aparato de estas prestaciones no debiera sonar lo más mínimo (por sí sólo, entiéndase), o al menos muy por debajo de 20dB. ¿Hay alguna forma fiable de "engomar" tanto el techo como la base del trafo para que el "hum", si bien no por completo pueda llegar a unos niveles audibles tolerables por un "golden ears" como yo ?.
    Yo sé de "Humitas" que tunnean sus amplificadores incorporandole por dentro una base de granito, aparte, suelen blindar el trasformador.

    ¿Tu etapa es de útilización profesional?

    2.- El ampli tiene sus años, muchos, quizá. ¿Cambiar el trafo por uno de similares características, toroidal y no laminado actual podría acabar con la baja frecuencia parásita?
    Puede ser, prueba, el invento no cuesta mucho, diría que hasta barato. Conoces esta casa? http://www.audiohum.com/catalog

    Ellos te pueden ayudar mucho en este tema: Pregunta por Paco, es excepcionalmente bueno.

    Nota: Una tienda de electrónica que esté especializada siempre es una gran opción (lo digo por experiencia).
    Pickupsound (www.pickupsound.es)

  3. #3
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    Ya sabes... tuve un mal dormir .


    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    Yo sé de "Humitas" que tunnean sus amplificadores incorporandole por dentro una base de granito, aparte, suelen blindar el trasformador.
    Eso suena bien y, sobre todo, a "estabilización" y aislamiento. Tomo nota.


    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    ¿Tu etapa es de útilización profesional?
    No; digamos que es una ELECTROCOMPANIET AW 250 (no la moderna con entradas balanceadas), orientada para un uso doméstico, potente, pero doméstico. Te paso unas fotos tomadas entre antes de ayer y anoche:







    Aquí van un par de instantáneas de su interior:





    Y aquí una fotillo de la versión actual, la AW 250-R (casi un calco, ¿no?)



    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    Puede ser, prueba, el invento no cuesta mucho, diría que hasta barato. Conoces esta casa? http://www.audiohum.com/catalog. Ellos te pueden ayudar mucho en este tema: Pregunta por Paco, es excepcionalmente bueno.
    Conocía la página, pero nunca he mandado a pedir nada. Me pondré en contacto con quien citas. Muchas gracias, Tomás.

    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    Nota: Una tienda de electrónica que esté especializada siempre es una gran opción (lo digo por experiencia).
    Sin duda, querido, sin duda.

    De nuevo, gracias por el chivatazo y por tus letras.

    Saludos,

    Jorge.

  4. #4
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Me parece que chungo .

    Para librarte de ese zumbido se me ocurren dos soluciones, algo drásticas, si:

    1.- Tira la etapa.
    2.- Véndela.

    Si te sirve de consuelo, si yo tuviera que tirar los electrodomésticos del equipo que zumban en mayor o menor medida (ninguno lo hace como para que se escuche desde el punto de escucha), me quedaría con las etapas Behringer.

    Eso si, si consigues eliminar el zumbido, cuéntamelo, por favor.

    Saludos

    Alf

  5. #5
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Hola, Alf;

    Es curioso encontrar mil páginas en donde se habla del "humming noise" o "mechanical humming noise", pero jamás aparece el truco de la abuela para eliminarlo. Algunos echan mano a lo drástico (cambio de trafo por uno que no le guste bailar mambo), otros se meten en lo HUM para, a base de gomas, métodos aislantes y demás, si bien no eliminarlo, sí reducirlo (que en mi caso me valdría, pues ya digo que es más una obsesión que un problema real, aunque pudiera llegar a serlo como me concentre más en el tono de 50Hz de marras que en la música), pero jamás de los jamases se llega al Santo Grial.

    Y tranqui, que al tomarme ésto como una cruzada personal, escupiré lo que haga nada más solucionarlo (si lo llego a conseguir) para el que pudiera serle de interés.

    Saludos,
    Jorge.

  6. #6
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    una idea, que quizá no sirva de nada pero...

    una tuerca poco apretada suele ser tan nociva como muy apretada, si de lo que tratamos es de vibraciones

    probaría lo siguiente: liberar totalmente el transformador, o sea, quitar cualquier anclaje que lo ponga en contacto con el chasis, aislarlo con guata o tela o goma y probar

    si el ruido se mitiga, he ahí, y entonces habrá que empezar a pensar en otro tipo de sistemas de sujección

    es el caso de los discos duros de ordenador, cuyo nivel sonoro se reduce drásticamente suspendiéndolos del chasis mediante gomas o similar en vez de atornillándolos



    propicios

  7. #7
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    una idea, que quizá no sirva de nada pero...

    una tuerca poco apretada suele ser tan nociva como muy apretada, si de lo que tratamos es de vibraciones
    Máxime teniendo en cuenta que, en el caso que ocupa, el trafo deberá pesar cerca de los 10 kilos... El apretar o el aflojar así, a mano, tocando el chasis en alguna de sus partes... no me dice que vaya a erradicar o minimizar el problema. Muy cierto, putoncete. De paso dejo de soñar con haditas preñadas.


    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    probaría lo siguiente: liberar totalmente el transformador, o sea, quitar cualquier anclaje que lo ponga en contacto con el chasis, aislarlo con guata o tela o goma y probar
    Pues nada; mañana toca hacer trabajos manuales, que hoy tengo menos horas que cosas para hacer. Eso sí... para dejar el trafo suspendido a base de elásticos, éstos tendrían que ser hechos a base de kriptonita y alimentados a base de anabolizantes jejeje.

    Gracias, querido.

    Saludos,

    Jorge.

  8. #8
    experto
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Hola, los transformadores EI, con entrehierros, tienen mayores pérdidas de rendimiento y generan campos más intensos que los toroidales pero tambien, en aquellos, su nucleo laminado ayuda a minimizar los flujos electromagnéticos de manera que es más dificil que se saturen por frecuencias superiores a las que estan diseñados aunque estan sean con valores de amplitud reducidos,.

    Mecanicamente los laminados podrían tener alguna mínima vibración, los toroidales no, por lo que esos zumbidos parecen provocados por corrientes autoinducidas que se producen por armónicos de red generados por otros aparatos o por elementos de la misma instalación o por alta frecuencia en forma de ruido eléctrico. Los transformadores más modernos estan mejor diseñados y tienen menores fugas y tambien las instalaciones más libres de ruidos ayudan con el problema, otra solución es un blindaje del transformador, la carcasa de la etapa actua de caja de resonancia, al ser frecuencias bajas se propagan con facilidad y se vén magnificadas sin poder muchas veces ubicarlas, el blindaje soluciona en gran medida estos problemas, algunos fabricantes incorporan trafos. toro. blindados y sellados con algún tipo de resina para elimimar toda vibración, aunque estos se calientan más.

    Saludos.
    Última edición por FREDY+; 15/11/2007 a las 21:28

  9. #9
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje

    1.- Tira la etapa.
    creo que es la mejor opción.............tíramela, tíramela


    El tiempo sin ti es......empo.

  10. #10
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Gracias por los datos, FREDY+.

    Leyendo en el manual de la etapa me encuentro con algo más gordo de lo que tenía entendido: el toroidal no es de 800Va como había dicho, no.... es de 1.200Va. Traduzco el fragmento:

    "El suministro eléctrico está formado por un transformador toroidal de 1.200 VA, donde sólo la red de suministro es común para ambos canales. Cada suministro eléctrico (power supply) consiste en una reserva de 60.000 uF. Debido al hecho de que la mayoría de los condensadores grandes son "lentos" a la hora de liberar la corriente, hemos diseñado un suministro eléctrico usando 6 x 10.000 uF con 4.7 uF y 0.1 uF película de policarbonato y condensadores de película de polipropileno en paralelo". Como diría Heidi: "Qué bonito, abuelito".

    Vamos queeee... vaya cacharrón verbenero .

    Por cierto, Tomás... Esta fue la respuesta que me dio tu contacto en Audiohum:

    "Estimado Jorge,
    El problema que indicas tiene toda la pinta se ser zumbido del toroidal por saturación del núcleo. Es posible que sustituyendo el toroidal por otro se solucione el problema. Hay unos de Plitron llamados LONO –de Low Noise- que parece ser que tienen una calidad muy elevada y un nivel de ruido muy bajo. Eso si, los cobran bien cobrados. Hay otros más normalitos que podrían no zumbar… o hacerlo también, ahí sería cosa de lotería.
    Normalmente el problema de hum se agrava cuando hay corriente continua en la red. Puedo enviarte un circuito que elimina hasta 2V de corriente continua en la red (una pequeñísima cantidad de CC puede saturar el núcleo de un toroidal). Se trata de un circuito que habría que instalar dentro del equipo y habría que marcar en que polo del schuko esta la fase, así como en el cable de red del aparato para que esta entre por el ramal donde se instale el circuito.
    Seguramente aparatos como los que comentas hacen lo mismo, pero la verdad es que no los conozco como para poder afirmarlo.
    La verdad es que lo que he escuchado de Electrocompaniet, sobre todo lo gordo, me ha gustado bastante".


    Hoy ha sido un día largo, mucho, y no he podido parar el culo en la sala para hacer y deshacer. Mañana, viernes deseado, toca ir canalizando todo lo recibido, que no ha sido poco. Por ello, gracias a todos (menos al Canalla, que es como Raúl, esperando a que le llegue el balón al área ).

    Saludos,

    Jorge.

  11. #11
    Empresa Avatar de PICKUP sound
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Todo indica transformador , échale narices y hazte el circuito que igual por cuatro duritos consigues un buen resultado .
    Pickupsound (www.pickupsound.es)

  12. #12
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Cita Iniciado por PICKUP sound Ver mensaje
    Todo indica transformador , échale narices y hazte el circuito que igual por cuatro duritos consigues un buen resultado .
    Y si en vez de hacerlo, ¿lo compro?.... http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

    El bueno de Luismax me ha pasado la info hace un estornudo atrás (sí, el aire acondicionado me tieneeeee, me tieneeeeee...). Eso sí, al tolerar un máximo de 1.000Va siendo el trafo del ECI de 1.200 y sin que jamás de los jamases en mi vida en la Tierra vaya a llevar a la etapa a su tope, ¿ocurriría algún despropósito?

    La verdad... cuesta dos duros y si funciona, ¡alabado sea DiosHum!

    Saludos,

    Jorge.

  13. #13
    asiduo Avatar de cocinero
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Si funciona sera una chapuza,mejor ponte en contacto con el SAT de la marca y que te den soluciones validas y reales.

  14. #14
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Cita Iniciado por cocinero Ver mensaje
    Si funciona sera una chapuza,mejor ponte en contacto con el SAT de la marca y que te den soluciones validas y reales.
    Anda, el cocinero jeje . Curiosamente, ese "parcheado" así como un posible aislamiento del trafo respecto a la estructura de la etapa, fue una posibilidad dada, tácitamente, por el propio SAT, esta misma mañana, vía emilio, para evitar el cambio de trafo en primeras nupcias (que cuesta uno y parte del otro, por cierto).

    Si lees un poco la misión que llevaría a cabo el filtro, me parece de todo menos una chapuzada (aunque, sinceramente, preferiría métodos más sencillos y sin retoques).

    Saludos,
    Jorge.

    Pd.: Y no... si funciona, será óptimo.
    Última edición por Jorgitox; 16/11/2007 a las 14:06

  15. #15
    asiduo Avatar de cocinero
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    Predeterminado Re: "Hummmmmmm...."

    Pues tu mismo oye.............

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