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Tema: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

  1. #1
    honorable
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    22-enero-2006
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    Predeterminado Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

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    Creeis que las cajas necesitan rodaje, que conforme se van utilizando se van soltando, son capaces de sacar más graves que cuando las conectamos por primera vez..................o bien es el oido el que se hace al sonido y poco a poco conforme vamos escuchando más vamos cogiendole el gustillo, quizá sea el cerebro el que finalmente de la última pincelada a todo el tema y acabe poniendo algo donde no lo hay.

    ¿Alguien a efectuado alguna medición a unas caja de nuevas, y al mes de uso? Para comprobar si realmente es impresión o es la realidad, ese cambio de sonido.

    Yo personalmente no he notado nada en ninguna de las que estrenado, concretamente tenía unos monitores Kef C55, a los que se les estropeó un woofer, y se lo cambiaron el es SAT, no era oficial pero el altavoz si que lo era, y no percibía ninguna diferencia con el que ya tenía varios años.

    Última edición por chuspc; 31/12/2007 a las 20:35

  2. #2
    asiduo Avatar de Marcello
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    http://www.matrixhifi.com/contenedor...ealtavoces.htm

    Si te apetece, léete este artículo que hemos preparado, verás que curiosas y dispares respuestas obtuvimos, pero la conclusión sobre el rodaje es que la mayoría de los fabricantes considera que el rodaje es inmediato o casi inmediato.

    Coincidente con tu propia experiencia, además.

    slds, marcelo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Pues yo creo que mis 204 parece que cada vez tengan mas graves, llevaran quizá unas 50 horas de uso, o eso es lo que dices chus, que nosotros nos acostumbramos al sonido..

  4. #4
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Posiblemente ambos factores se suman. Yo estrené unas cajas Pure hace un par de meses y el fabricante aconsejaba un rodaje de 15 horas. Creo que necesitaron más pues las dejaba todo el dia en marcha y hasta una semana después o así no terminaron de dar graves en condiciones, calculo que unas 70 horas. Lo noté perfectamente pues al principio no aguantaban el tipo sin acompñamiento de subwoofer y luego ya sí.

    Supongo que cada marca, o cada altavoz requiere un tiempo de rodaje. Hace muchos años compré por encargo unas cajas Roselson que yo había escuchado varias veces y de las que conocía perfectamente el sonido. Cuando las pusimos en casa de la persona que me las encargó fué bastante bochornoso ya que sonaban muy pequeñas y faltas de cuerpo. El tenía un ampli mierdoso y lo achaqué a ello, así que llevé mi propio ampli y le estuvimos dando caña durante unas horitas hasta que empezaron a sonar bien. Después ya sonaban con cuerpo incluso con su amplificador. Sin embargo este fenómeno no se me presentó con unas Kef Coda 8 que tuve años mas tarde y que sonaron bien desde el principio.

    En otras cajas que he tenido noté el rodaje pero en mucha menor medida que en las Roselson y en las Pure por lo que me quedé con la duda de si es que había acostumbrado al sonido.

    En cualquier caso y admitiendo que pueda existir lo de adaptar el oido al sonido ¿por que esta adaptción solo se da en graves? ¿no tendría que ocurrir lo mismo en el resto de frecuencias?.

    Perdon por el tocho y Feliz Año, Rafa
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Hola:

    Yo nunca habia creido en esas cosas...y tengo que decir que me paso eso con mis JMLAB 807V(quiza solo las primeras 50 o 100 horas) en el tema de los graves...Sobre todo al principio lo note muchisimo...Luego, ya no...

    Mi impresion es que efectivamente, puede que te acostumbres a su sonido, pero tambien hay algo de rodaje ¿Cuanto? Pues yo creo que es dificil de cuantificar y depende mucho de la caja...La explicacion es hasta cierto punto logica...El material se va flexibilizando poco a poco....

    Ahora, tambien es cierto, que ese mismo material, con el paso del tiempo, deberia, ir perdiendo su flexibilidad...En algunos casos incluso hasta destruirse...Por ejemplo conozco algun caso de dejar unas cajas almacenadas durante 15 0 20 años, y al volverlas a poner en marcha, se han estropeado, porque el material de las membranas, simplemente se deshace

    Saludos....

    JP

  6. #6
    De pasada...
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Buenas,
    A mí siempre me pareció que el tema del rodaje era un poco cuento, por lo menos a largo plazo: después de cientos de horas y sin ninguna medición ¿quién puede dar una opinión subjetiva fiable? Nadie.
    Sin embargo sí me ha parecido que todas mis cajas han "cambiado" algo en sus primeras horas. En particular las anteriores (n803) en grave. Y lo que opinan los fabricantes está en esa línea, es decir, que con una o dos horas puede haber cambios sutiles por adaptación de materiales, a partir de ahí ya es "sensación".
    Saludos y Feliz Año Nuevo

  7. #7
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    El rodaje es un invento comercial para justificarse ante el cliente que llega con el aparato nuevo a su casa y resulta que no es lo que escuchó en la tienda, o sea, no es lo que esperaba, "claro, es que tiene que hacerle el rodaje", le endiña eso al cliente que sale por la tienda con el rabo entre las piernas y pensando "como seré tan burro".

    Si es rodaje existiera se podría medir, y no es el caso, no se mide. Igual hay casos en los que los parámetros de un driver cambian, en los primeros minutos de uso, pero de ahí a pensar que haga falta un rodaje de horas, cientos de horas, pues como que no.

    Y este es un tema que tiene mas que visto Luisma, puesto que dispone de aparatología para medir drivers, en cuanto aparezca por aquí seguro que nos pone al día.

    Saludos

    Alf

  8. #8
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    El rodaje es un invento comercial para justificarse ante el cliente que llega con el aparato nuevo a su casa y resulta que no es lo que escuchó en la tienda, o sea, no es lo que esperaba, "claro, es que tiene que hacerle el rodaje", le endiña eso al cliente que sale por la tienda con el rabo entre las piernas y pensando "como seré tan burro".

    Si es rodaje existiera se podría medir, y no es el caso, no se mide. Igual hay casos en los que los parámetros de un driver cambian, en los primeros minutos de uso, pero de ahí a pensar que haga falta un rodaje de horas, cientos de horas, pues como que no.

    Y este es un tema que tiene mas que visto Luisma, puesto que dispone de aparatología para medir drivers, en cuanto aparezca por aquí seguro que nos pone al día.

    Saludos
    Alf
    La pregunta del millón es: si es solo un efecto "psicologico", -y no me niego a pensar que sea así- ¿por qué nos ocurre solo en los graves y no en los medios o agudos?

    Rafa
    Última edición por Rafael49; 01/01/2008 a las 14:12
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  9. #9
    honorable Avatar de JAVIER_DJT
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Buenas...

    Yo creo que es mas un periodo de adaptacion del oyente a la caja que otra cosa, si tienes unas cajas y las cambias por otras evidentemente notas un cambio, ya sea a peor o a mejor, de le misma forma que si o tienes nada y te las compras, habra un periodo en el que te acostumbres a ese tipo de sonido especifico de tu equipo.

    Saludos!
    S.F. Grand Piano + H.K. 3480 + Denon DCD 685 + Sennheiser HD 595.

  10. #10
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    La pregunta del millón es: si es solo un efecto "psicologico", -y no me niego a pensar que sea así- ¿por qué nos ocurre solo en los graves y no en los medios o agudos?

    Rafa
    Pues no lo se.

    En cualquier caso, me fio tan poco de mis sentidos que todo lo que no pase por unas medidas o una prueba comparativa no me sirve como experiencia significativa.

    Y es que una prueba de ese tipo sería tan complicada como disponer de dos pares de altavoces, nuevos y rodados, y conmutar entre ellos.

    Saludos

    Alf

  11. #11
    Predicador del diosHUM Avatar de Luismaxxx
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Y este es un tema que tiene mas que visto Luisma, puesto que dispone de aparatología para medir drivers, en cuanto aparezca por aquí seguro que nos pone al día.
    Yo siempre mido los altavoces recién sacados de la caja, nuevos, luego pasadas unas horas, luego cualquier día que se me ocurre y a veces meses despues...

    Los valores se estabilizan en los primeros minutos de uso y a partir de ahí las variaciones son irrelevantes tirando a nulas.
    Es decir, eso del rodaje paulatino en cientos de horas es una chorrada.
    Lo que se acostumbra en esos casos es nuestra percepción y nuestro oido.

    Esa estabilización de sus valores puede depender algo de la rigidez del cono y las suspensiones, en definitiva unos minutos de ruido rosa más o menos.
    Y en altavoces muy grandes y pesados pueden ser necesarias varias horas de ruido o tonos para que las suspensiones alcancen su máxima elasticidad. Pero luego se estabilizan los valores.

    Porque en lo que consiste el "rodaje" es en eso en que la suspención períferica y la centradora alcancen su punto de máxima elasticidad.
    Una analogía sería estirar una goma del pelo nueva varias veces hasta que ya no de más. Pues ya está rodada.

    En cualquier caso lo que varía entre un altavoz nuevo y otro "rodado" son decimas en sus coeficientes de resonancia, unidades en su frecuencia y algún litro en su volumen equivalente.
    Algo que a oído no se puede apreciar en algo que no sea una ligera variación del extremo grave. Y ocurre que las variaciones en esos valores se compensan, es decir cuando baja la resonancia baja el volumen equivalente con lo que la respuesta del grave queda practicamente igual.

    Yo no he escuchado (ni medido) nunca un cambio de respuesta notable que pueda atribuirse a un fenómeno de rodaje.

  12. #12
    Predicador del diosHUM Avatar de Luismaxxx
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    La pregunta del millón es: si es solo un efecto "psicologico", -y no me niego a pensar que sea así- ¿por qué nos ocurre solo en los graves y no en los medios o agudos?
    La respuesta del millón es porque los medios y agudos no reproducen graves.

    Teoricamente ocurre en todos los altavoces, pero como acabo de comentar su influencia solo es perceptible, si lo es, en la amortiguación del grave.

    No obstantes si buscas un poco en Internet seguro que encuentras quien habla maravillas de como suenan sus tuiters despues de "rodarse".... y quien afirma que los de metal necesitan más tiempo que los de papel y la mitad que los de plástico y ese tipo de sandeces .

    Sin tablas de valores T/S ni una puta gráfica de respuesta/distorsión claro.

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    En cualquier caso, me fio tan poco de mis sentidos que todo lo que no pase por unas medidas o una prueba comparativa no me sirve como experiencia significativa.
    Ejem ...
    ¿Estás seguro? Una pruebecita . Mira a una de mis amigas, a ver qué te parece :


    A ver, confiesa, di la verdad : ¿seguro que hay que medirla antes o hacer comparativas ANTES?
    Yo ahí SÍ que me fiaría de mis sentidos, sin duda, vamos

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 02/01/2008 a las 10:46
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Matías, me acabas de recordar a mi madre (no por edad, ¿eh? ) cuando un día que la tenía conmigo en casa, viendo ella "Noche de baile", me dio por soltar: "Joder, ¡pedazo de tía buena!" A lo que me espetó: "¿Y tú que sabes? Para decir eso, tienes que probarla".

    Y entonces supe que es más de Matrix que yo...

  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Jorgitox Ver mensaje
    Para decir eso, tienes que probarla".
    Mucho ojo aquí, que lo anterior no quiere decir QUE NOS NEGUEMOS A PROBAR, ¿verdad, Jorgitox ?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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