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Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

  1. #31
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

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    Cita Iniciado por Maklink Ver mensaje
    Ahora que ha salido el tema de la temperatura en los amplis, pasa algo si tengo encima del ampli el dvd, es que noto que se caliente un poquillo, y no se si este sobrecalentamiento puede hacer variar el sonido al cabo de unas horas de funcionamiento continuado.
    Si solo se calienta "un poquillo" no creo que vaya a afectar al sonido. Si se calienta mucho puede afectar a la vida de los componentes o incluso llegarse a quemar alguno de ellos. En general no interesa poner nada encima del ampli. Te lo dice uno que tiene el DVD encima desde hace años, jeje.

    Rafa
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  2. #32
    Rotel Avatar de jose ant.
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Rafa

    Como tu, tengo varias guitarras y un contrabajo, y que quieres que te diga, una Les Paul del 59 no suena igual que mi Standard 59 Reissues ni de coña... y esto es debido al monton de años que ya tiene la madera de la 59, que la pintura nitro ya ha penetrado mucho en ella, la descarga de los imanes de las Hum... Sin alejarme del hilo original, el altavoz es un componente mecánico, y con un iman (las pastillas de una guitarra son parecidas) que sufre un ajuste según su uso (aunque sea en los primeros momentos de la escucha, tal y como afirma liusmaxxx).

    Lo que no me queda nada claro es que yo si he notado difencias desde el primer momento que puese mis cajas a unos días despues, y por eso pregunto; ¿bajo que condiciones mide Luismaxx los drivers?, por que claro, supongo que no es lo mismo someterlos a menos de 1 vatio durante una hora al día, que darles 5w de ruido rosa en 20 minutos.


    Saludos

  3. #33
    honorable
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Y ya que estamos metidos en estos temas.....Que opinais del calentamiento de los componentes, por ejemplo de los altavoces,membranas, amplis,.....????

    O desde el primer momento le dais a la rosca a tope!!!!!

    Yo ni tan tonto, ni tan calvo, no me mola darle en frío a tope a la rosca, pero no me importa a un nivel medio........a ese nivel medio que me refiero, mi HK 435 ya da una presión sonora importante, hablo de más o menos -20 ó -25 dB.

  4. #34
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por jose ant. Ver mensaje
    Rafa

    Como tu, tengo varias guitarras y un contrabajo, y que quieres que te diga, una Les Paul del 59 no suena igual que mi Standard 59 Reissues ni de coña... y esto es debido al monton de años que ya tiene la madera de la 59, que la pintura nitro ya ha penetrado mucho en ella, la descarga de los imanes de las Hum... Sin alejarme del hilo original, el altavoz es un componente mecánico, y con un iman (las pastillas de una guitarra son parecidas) que sufre un ajuste según su uso (aunque sea en los primeros momentos de la escucha, tal y como afirma liusmaxxx).

    Lo que no me queda nada claro es que yo si he notado difencias desde el primer momento que puese mis cajas a unos días despues, y por eso pregunto; ¿bajo que condiciones mide Luismaxx los drivers?, por que claro, supongo que no es lo mismo someterlos a menos de 1 vatio durante una hora al día, que darles 5w de ruido rosa en 20 minutos.


    Saludos
    Yo me refería a instrumentos acusticos. En una guitarra electrica me imagino que el envejecimiento de las pastillas algo influirá, seguro que mucho mas que la penetración de la pintura en la madera. Mi experiencia con guitarras acusticas es que todas suenan distintas y me refiero a instrumentos de la misma marca y modelo. Cuando he ido a comprar una he pedido me sacasen unas cuantas para elegir la mejor.
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  5. #35
    aprendiz Avatar de Alejandro Fdez.
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Haber...Dyanudio por ejemplo solo prueba 1 de cada diez altavoces. Lo dicen en un DVD q he visto de la fábrica.

    La mayoría de empresas prueba los aparatos por series. Digamos q pilla unos cuantos y los prueba por si algo está fallando. Ellos ya saben q al final tiene como un 1% de error.

    Por ejemplo, la play3 tiene un 1%. Si las probasen todas no lo tendría.

    Y la Xbox360 un 10%....lamentable.

    Pues eso pasa con todo.

    Y, otra cosa, para mi los materiales de los q están fabricados los componentes de audio varían con la temperatura (aunque las medidas sean las mismas) y el paso de corriente. El peso de ellos mismos tambien los altera. esto se llama fluencia. Los condensadores de bote tambien se secan...se alteran internamente...


  6. #36
    Rotel Avatar de jose ant.
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Yo me refería a instrumentos acusticos. En una guitarra electrica me imagino que el envejecimiento de las pastillas algo influirá, seguro que mucho mas que la penetración de la pintura en la madera. Mi experiencia con guitarras acusticas es que todas suenan distintas y me refiero a instrumentos de la misma marca y modelo. Cuando he ido a comprar una he pedido me sacasen unas cuantas para elegir la mejor.

    Ok vale, ahora te entiendo. En los instrumentos acusticos la diferencia entre uno y otro es brutal, pero también hay cambios en la sonoridad del mismo, eso es seguro.

    En cuanto a lo de los altavoces, como comenta Alfredo, ¿el aumento de temperatura en el núcleo del driver no hace que sus caracteríscas acusticas cambien?

    Saludos

  7. #37
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Alejandro Fdez. Ver mensaje
    Haber...Dyanudio por ejemplo solo prueba 1 de cada diez altavoces. Lo dicen en un DVD q he visto de la fábrica.

    La mayoría de empresas prueba los aparatos por series. Digamos q pilla unos cuantos y los prueba por si algo está fallando. Ellos ya saben q al final tiene como un 1% de error.

    Por ejemplo, la play3 tiene un 1%. Si las probasen todas no lo tendría.

    Y la Xbox360 un 10%....lamentable.

    Pues eso pasa con todo.

    Y, otra cosa, para mi los materiales de los q están fabricados los componentes de audio varían con la temperatura (aunque las medidas sean las mismas) y el paso de corriente. El peso de ellos mismos tambien los altera. esto se llama fluencia. Los condensadores de bote tambien se secan...se alteran internamente...

    Caso Dynaudio ¿no será que 1 de cada 10 lo prueban, digamos, a fondo?, es decir, prueba en camara anecoica sacandole la curva de respuesta, etc. El resto de la producción sería simplemente probada al final de la cadena conectandole un sonido y verificando simplemente que suena. Es que para el precio al que venden los altavoces los de Dynaudio si no hacen al menos esto me parece un timo.

    Yo he visto muchas fábricas de electrónica, por ejemplo televisores y todos se prueban con imagen de una carta de ajuste en pantalla, luego se toma una pequeña muestra de cada lote y es sometida a pruebas mas completas, incluso con temperatura y durante un tiempo prolongado.

    Con componentes electronicos simples y baratos, por ejemplo ferritas donde he trabajado durante 10 años (componentes de coste de fabricación +- 0,01euro la unidad y fabricados a millones) no se prueban todos logicamente, el coste sería altísimo, pero se toman muestras de cada lote de fabricación y se miden. Si la muestra medida está fuera de tolerancias se hace una inspección del 100% del lote tirando las piezas "malas". Esto es caro pero menos que tirar todo el lote a la basura. Eso mismo se hace para resistencias, condensadores, circuitos integrados, etc.

    Que un equipo como un amplificador que nos venden a 600 euros no sufra una mínima prueba, unidad por unidad, antes de su salida de fabrica es algo que no creo. Incluso haciéndola hay unidades que fallan antes de llegar al cliente final o en los primeros dias de uso. Esto se conoce como mortalidad infantil y es la tendencia de que algún componente falle durante el principio de su vida, no por envejecimiento sino por un fallo oculto. Eso explicaría el 1% de las averías de la play3. Lo del 10% de la xbox, si es cierto, me parece un enorme timo, prisas por sacar el producto al mercado de cualquier manera, en fin un engaño al consumidor.

    Un saludo, Rafa
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  8. #38
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Visto así....supongo q habrá de todo....te puedo decir q de cada serie de dynaudio, prueban 1 de cada 10 para ver si la fabricación sale correcta. Lo enchufan y lo hacen oscilar hasta el límite. Si los probasen todos no llegaría a tu casa averiados ni uno....y estas cosas si q pasan.

    Los componentes eléctricos pierden rendimiento cuando calientan pero claro, si tu calculas las condiciones óptimas cuando está caliente, pues en frío no suena igual (en las válvulas se nota muy facilmente).

    Yo creo q el rodaje si q es fundamental...no tan prolongado como se dice ni tan minucioso (colocar un altavoz en frente del otro tapados con una manta sonando con ruido rosa) pero si q es verdad q es cuestión de tiempo q la calidad sonora mejore.

    Esa es mi opinión

  9. #39
    honorable
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    ¡¡¡¡QUÉ GÜENÍSIMA ESTÁ LA MILLION DOLAR BABY!!!! ¡¡¡ahhhh!!!!

    Como me dijo en su día Jorgitox , lo que se ruedan son los oídos.

    Saludos.
    ...y todo fracaso esconde una misteriosa victoria...

  10. #40
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por jose ant. Ver mensaje
    En cuanto a lo de los altavoces, como comenta Alfredo, ¿el aumento de temperatura en el núcleo del driver no hace que sus caracteríscas acusticas cambien?
    Claro que si...pero debes darte cuenta de q los fabricantes ya saben que calienta...y que la mayoría del tiempo funciona en ese estado. Los componentes están calculados en caliente.

    Por eso los altavoces no suenan igual en el primer momento q a los 5 o 10 min de uso. Hay que dejar que se calienten y despues suele aumentar el grabe y la limpieza del agudo. Eso no es subjetivo, creo que lo puede escuchar cualquiera.

    Otra cosa...piensa que con el movimiento (como el cilindro de un motor) y la temperatúra, todo se altera...se alteran los componentes (incluido el filtro) y se acomodan todos a un estado (estado de servicio) en el que las propiedades permanecen más o menos constantes.

    Digan lo que digan, el sonido cambia

  11. #41
    Rotel Avatar de jose ant.
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Hola Alejandro

    Yo opino como tu, (y también he notado cambios). Por eso me gustaría que Luismaxxx comentara de que manera hace estas mediciones. Sería muy interesante.

    En cuanto a que el oido se acostumbra, pues si, pero no tanto como creemos, eso seguro, por que si no todo nos sonaría igual de bien pasado unos minutos y esto, por suerte, no es así.


    Saludos

  12. #42
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Alejandro Fdez. Ver mensaje
    Y la Xbox360 un 10%....lamentable.



    Perdón por este mini off-topic... pero...¿la Xbox 360 un 10% de fallos?.

    ¿quién te ha dicho eso?.

    Microsoft reconoció que todas las Xbox 360 que había fabricado durante el primer año y medio (lleva 2 años) eran defectuosas, y que tarde o temprano romperían... (las famosas 3 luces rojas).

    Perdón con el Off Topic. Sigamos con el audio.


  13. #43
    aprendiz Avatar de Alejandro Fdez.
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Tras verlo en un programa de la tele (en un telediario) me puse a investigar por internet y...si es así. Un 10%. Es un descalabro para microsoft.

    Que la consola calienta como una fridora sin ser una etapa de potencia ya lo sabían pero...que era la causa del fallo jejeje....sin palabras.

    Busca un poco por internet ... creo q las han fabricado para que duren demasiado poco...

  14. #44
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Yo acabo de comprar unas Sonus Faber Cremona M y en la tienda me han dicho que no les sacaré el 100% hasta después de 200 horas de uso...

  15. #45
    asiduo Avatar de corbelli
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    Predeterminado Re: Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

    Cita Iniciado por Alejandro Fdez. Ver mensaje
    Haber... para mi los materiales de los q están fabricados los componentes de audio varían con la temperatura (aunque las medidas sean las mismas) y el paso de corriente. El peso de ellos mismos tambien los altera. esto se llama fluencia. Los condensadores de bote tambien se secan...se alteran internamente...

    ¡¡¡Dios mío!!!...¡con lo que pesan los míos!...¿se me "desparramaran" irreversiblemente los altavoces debido a que entren en zona de fluencia?

    Repasa tus conceptos antes de hacer definiciones, por favor Alejandro.

    Un cordial saludo.

    PD: disculpa el pequeño tirón de orejas, no me lo tomes a mal pero algunos foreros pueden llegar a mal interpretarte.
    Última edición por corbelli; 14/01/2008 a las 23:39
    es que esto del audio es muuuuu complicao...

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