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Tema: Diferencias entre HK 255 y 355

  1. #1
    experto Avatar de Rustika
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    13-diciembre-2006
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    Predeterminado Diferencias entre HK 255 y 355

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    buenas noches, chicos:

    Ando estudiándome las especificaciones técnicas de los nuevos Harman kardon avr, y quería comentaros algo , a ver si no se me escapa nada.

    Yo los veo practicamente iguales salvo:

    5 Wat más por canal el 355 (55 w contra 50 wat del 255 en multicanal)

    Audio multizona con control remoto en el 355 (El 255 sólo audio sin remoto)

    A-BUS ready en el 355 (El 255 no, y ni idea de lo que es)

    Un input para "the bridge" en el 355 ( El 255 no, pero paso de Ipod)

    IC detachable power cord en el 355 (El 255 no, ni sé lo que es)

    IR carrier output en el 355 (El 255 no, y ni idea tampoco)

    Resumiendo, me parece que son pocas las diferencias entre uno y otro av, salvo para aquel que quiera conectar un Ipod.

    lo que sí me extraña es una cosa:

    El consumo máximo del 355 es de 890 Wat, mientras que el del 255 es de 540 Wat. Sabemos por el consumo más o menos si los wat que aporta un av oficialmente son "reales"...y me parece que la diferencia de consumo entre uno y otro av es demasiado grande para una potencia de 5 wat por canal más en el 355.
    ¿será que es más eficiente el 355? ¿O yo estoy liándome sin razón?

    Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. a ver si aprendo algo de técnica de una vez...
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  2. #2
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Hola,

    Yo llevo viendo el manual de estos desde hace unas semanas, y no consigo saber cuando salen y a qué precio.
    Creo que has nombrado todas las diferencias, yo tampoco me explico que haya una diferencia de 350W de consumo final pero supongo que alguien podrá explicarlo.

    Yo quiero confirmar que HK es buena marca para oir en stereo y que tal responderían estos receptores con unos monitores 706 v de jmlab y los sib&cub2 para cental y traseros.
    Sin saber el precio, me parecen muy completos los dos y si hay mucha diferencia entre ellos (a ver si alguien sabe cuando salen y lo que valen), pues iría a por el 255.

    Un saludo.
    Shangri

  3. #3
    ¡¡Por fin salto a la HD!! Avatar de Javi L
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Rustika Ver mensaje
    ¿será que es más eficiente el 355? ¿O yo estoy liándome sin razón?
    Yo solo sé que donde no hay no se puede sacar, es decir, nunca vas a tener más potencia de lo que consuma el "cacharro".

    También hay que tener en cuenta que no toda la potencia consumida es entregada a la salida ya que siempre hay pérdidas en la circuitería y en el calor que se genera inevitablemente.

    Por esa regla de tres, quizás el planteamiento sería entonces si el 255 es más eficiente ya que entregando sólo 5w menos gasta 350w menos...

    Ahí queda eso. Un saludo.

    P.D.: Aun así, a mi también me sorprende tanta diferencia de consumo con prácticamente la misma potencia de salida. ¿Tienen el mismo nº de canales? Supongo que son 7.1 -> 7 canales amplificados por 50w son 350w, ¿Donde va el resto?

  4. #4
    experto Avatar de Rustika
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Sí que es rara la diferencia de consumo máximo para 5 wat por canal de diferencia...
    los dos son 7.1, sí

    Igual tienes razón tú, Javi L, y resulta que es el 255 más eficiente...

    No lo entiendo, la verdad.

    Shangri, los hk podrán con tu idea de cajas sin problemas, en mi opinión. Declaran menos potencia que otras marcas, pero es real, y aunque les des al pote no distorsionan, o lo hacen menos que otros.

    saludos, chicos
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  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Y no será por lo del multizona la diferencia de potencia??? si el 355 puede alimentar 2 sets de altavoces independientemente será que lleva doble amplificador no??? aunque la zona 2 sean 2 altavoces estereo simplemente, necesitará más circuitería y todo eso... digo yo eh??

    salu2

  6. #6
    ¡¡Por fin salto a la HD!! Avatar de Javi L
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Dave338 Ver mensaje
    Y no será por lo del multizona la diferencia de potencia??? si el 355 puede alimentar 2 sets de altavoces independientemente será que lleva doble amplificador no??? aunque la zona 2 sean 2 altavoces estereo simplemente, necesitará más circuitería y todo eso... digo yo eh??

    salu2
    Ahí llevas razón, pero entonces se consideraría como un 9.1 pero serían:
    890 - (9x55w = 495w) = 395w perdidos (un 44% de pérdidas)

    Y en el 255:
    540 - (7x50w = 350w) = 200w perdidos (un 37% de pérdidas)

    ¿Justifica más circuitería más pérdidas?

    Espero no equivocarme... Comentar que el .1 del SW no se cuenta, ya que éste al ser activo no hay que amplificarlo (más vatios aún de consumo total).

    Un saludo.

  7. #7
    REnovato Avatar de Vieta XXI
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Rustika Ver mensaje
    buenas noches, chicos:

    Ando estudiándome las especificaciones técnicas de los nuevos Harman kardon avr, y quería comentaros algo , a ver si no se me escapa nada.

    Yo los veo practicamente iguales salvo:

    5 Wat más por canal el 355 (55 w contra 50 wat del 255 en multicanal)

    Audio multizona con control remoto en el 355 (El 255 sólo audio sin remoto)

    A-BUS ready en el 355 (El 255 no, y ni idea de lo que es)

    Pagina 32 del PDF que te envie, modulos de ampliacion por puerto A-Bus

    Un input para "the bridge" en el 355 ( El 255 no, pero paso de Ipod)

    IC detachable power cord en el 355 (El 255 no, ni sé lo que es)

    Esto es que el cable de corriente en uno se puede uitar, 355, y el otro lo lleva integrado

    IR carrier output en el 355 (El 255 no, y ni idea tampoco)

    Creo que es la posibilidad de conectar MAS maquinas al AVR

    Resumiendo, me parece que son pocas las diferencias entre uno y otro av, salvo para aquel que quiera conectar un Ipod.

    lo que sí me extraña es una cosa:

    El consumo máximo del 355 es de 890 Wat, mientras que el del 255 es de 540 Wat. Sabemos por el consumo más o menos si los wat que aporta un av oficialmente son "reales"...y me parece que la diferencia de consumo entre uno y otro av es demasiado grande para una potencia de 5 wat por canal más en el 355.
    ¿será que es más eficiente el 355? ¿O yo estoy liándome sin razón?

    Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. a ver si aprendo algo de técnica de una vez...
    El tema de consumo NO lo tengo claro ya que la version "desaparecida" del 255, el 254, consume LO MISMO que el 355 segun especificaciones. Como NO es la primera vez que hay errores de catalogo voy a intentar revisar la maquina in situ y deciros algo. Eso SI, si el 355 soporta, como apunto, mas maquinas conectadas (corriente) a él y el 255 NO, ahí teneis el motivo de que consuma BASTANTE mas, pero me resisto a pensar que sea eso. El diferencial de consumo en el previo entre 255 y 355 no será muy excesivo, yo calculo en quitarles de 100 a 150W segun que tipo de AVR´s sean. Cuanta mas complejidad y posibilidades de conexionado, mas watios se quedan en el previo, amen de perdidas. De cualquier manera el de HK es consumo EFICIENTE ya que las etapas de potencia que llevan admiten picos maximos mucho mas altos, esto es asi desde siempre, los llevas a un banco de potencia y entregan 10, 15 o 30W watios mas por debajo del 0.1% de distorsion. TAMBIEN hay una cosa mas que verificar y que de momento no he visto (tampoco es que le haya dedicado tiempo a los detalles "ocultos") y seria si SIGUEN (los harman kardon) empleando DOBLE FUENTE de alimentacion principal desde el modelo mas basico (siempre lo han echo estos ultimos años). Esta "tonteria" es una especie de "...la mia es la mas larga" por parte de harman ya que no disponene de un toroidal para toda la entrega...llevan 2 que trabajan de forma simultanea en multicanal y pasan a un regimen de trabajo distinto cuando les hablas en estereo. De todas formas harman SIEMPRE a pecado de no usar este tipo de argumentos comercialmente, aunque en sus presentaciones si dice lo que ya sabemos, insisten con su eficiencia y su mayor amperaje...que POR CIERTO...es otro de los motivos del diferencial de consumo si este se confirma. 5W, pero de 25 a 35Amp de corriente...y con esto queda MAS que justificada la NECESIDAD de consumo, no habria que buscar MAS. Dicho de otra manera, deberia de haber MAS . Un ejemplo, mi etapa estereo de 280W anunciados (maomeno) consumo mas de 1200 de los mismos...osea que tiene amperios, aunque no se cuantos . Por cierto y para que quede claro que estos "mericanos" no han cedido "el norte", un 3800 de Yamaha consume 500W, para 7.1 MAS los canales adicionales si los usas. 1599 euros de PVP en España, 999 para el 355 de harman y 799 para el 255...motivo este, entre otros muchos claro, de que harman sobreviva a los japos ;-). A ver si CONFIRMO los datos de consumo con el SAT central de harman. BUEN DIA!!!!
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  8. #8
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Hola VIETA XXI, soy nuevo por aqui y me estoy haciendo una sala y estoy con el tema del ampliy he visto estos HK que me gustan bastante, en concreto el 355. Pero tengo mis dudas, sobre todo en la potencia: los altavoces son unos Sony ss la 500ed de 120w cada uno y 87db de sensibilidad(lo cual me parece que necesita "chicha" para moverlos, no?. La sala es de unos 20m2 y conectare tambien 2 altavoces traseros.

    Que te parece? me llegara con ese ampli o andare justito, mi otra opcion es el Denon 3808, gracias

  9. #9
    REnovato Avatar de Vieta XXI
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por carls98 Ver mensaje
    Hola VIETA XXI, soy nuevo por aqui y me estoy haciendo una sala y estoy con el tema del ampliy he visto estos HK que me gustan bastante, en concreto el 355. Pero tengo mis dudas, sobre todo en la potencia: los altavoces son unos Sony ss la 500ed de 120w cada uno y 87db de sensibilidad(lo cual me parece que necesita "chicha" para moverlos, no?. La sala es de unos 20m2 y conectare tambien 2 altavoces traseros.

    Que te parece? me llegara con ese ampli o andare justito, mi otra opcion es el Denon 3808, gracias
    Saludos!!!.

    No es necesario ahondar mucho en tus dos opciones, el 355 multiplica casi por 3 el consumo maximo (a falta de verificar su uso...pero mas o menos está claro) del DENON. Fijate en la potencia que anuncia cada uno de los dos...curioso no?. Estate bien tranquilo, el 355 esta bastante mejor capacitado y de cualquier forma los SONY que posees no son un problema, todo lo contrario, diria que el 355 es una maquina sobrada.


    Saludos!!
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  10. #10
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Vieta XXI Ver mensaje
    999 para el 355 de harman y 799 para el 255...
    pelín carete amigo Richi, pelín carete.

    estos importadores cada vez se quedan más comisión.


    El tiempo sin ti es......empo.

  11. #11
    REnovato Avatar de Vieta XXI
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por soyuncanalla Ver mensaje
    pelín carete amigo Richi, pelín carete.

    estos importadores cada vez se quedan más comisión.
    Hola pollo!!!!!, donde te metes?!!!...espero que estes haciendo cosas "chulas" que dentro de un par de años me toca cambiar de buga y será el ultimo con aires "deportivos" que caiga ;-)...o nó, ya veremos

    Caro?, pues SI y NO.

    SI porque compramos MUCHO mas caro que alemania o francia PERO tenemos garantia.

    NO si partimos de la base de que sustituye a una maquina de 1299 euros de PVP (AVR345, 347 y anteriores). NO si lo comparas con lo que se debe, RXV3800 de Yamaha o 3808 de DENON (compara prestaciones sonoras). Si subieramos hasta el 445 (proximo 455) donde chasis, mando y conexionado son de otro nivel...mas facil todavia.


    Ultimamente he descubierto que no solo hay un "usurero", hay dos y el mas grave se llama harman kardon ...no puedes vender al mismo precio a quien no cubre ni cuida la marca, solo la explota sin preocuparse de la postventa. Por desgracia (y gracias a dios) se que los que sobrevivamos (espero) seremos aquellos que le demos prioridad al servicio a cliente. Como de esos sabes mucho (aunque no lo veas)....busca una respuesta complaciente a una duda en una tienda on line de las que sabemos.

    Bueno!!!!, en que mundo estas "metido" ;-)?, el de "siempre" para los similes, automovil. Porque voy a pagar TU CURRO si el coste de un auto terminado ya lo conozco y NUNCA llega a un tercio de su precio? (el mas barato). Lo de siempre . Personalmente VEO el esfuerzo de EAR (300 euros menos de PVP)...y con ganas de bajarlo si Harman accede a hacer las cosas MEJOR. Querian Harman Iberica y ya lo tienen, que lo usen.


    Un abrazo "pa" ti y "pa" la jefa!!!!
    De Pamplona.
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  12. #12
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Vieta XXI Ver mensaje
    Si subieramos hasta el 445 (proximo 455) donde chasis, mando y conexionado son de otro nivel...mas facil todavia.
    este que es el que me interesa...... picará? verdad???




    Bueno!!!!, en que mundo estas "metido" ;-)?, el de "siempre" para los similes, automovil.
    sí, pero he dejado el exterior para dedicarme a las entrañas


    El tiempo sin ti es......empo.

  13. #13
    REnovato Avatar de Vieta XXI
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por soyuncanalla Ver mensaje
    este que es el que me interesa...... picará? verdad???






    sí, pero he dejado el exterior para dedicarme a las entrañas


    Sobre el 455...N.P.I. (ni puta idea). Usando mi logica no pinta MAL. Si el 355 ha bajado 300 pavos de PVP, el 455 deberia de tocarse a la baja igualmente, cuanto?, ojala MUCHO. De cualquier forma no hay nada que se asemeje a una fecha, entendemos que la IFA será el punto departida comercial para empezar su distribucion antes de la campaña de navidad...esperamos ;-).

    Si tu "CANALLA" has dejado el exterior de los coches para dedicarte a los interiores...algun signo de agresividad estetica me perderé en un futuro, seguro . Y como no te van a dejar colocar cuadros de aluminio oscurecido con retroiluminacion azul cobalto forrados en similes de neopreno tratado...me compro un DACIA y a vivir ,-)...yo quiero un HARMAN con RUEDAS TIO!!!!!!

    Segun filtren noticias ya las iremos colocando.

    Un abrazo!!!
    De Pamplona.
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  14. #14
    aspirante
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Hola,
    Yo estoy decidido por el 255, pero quiero acompañarlo con unos monitores de los daneses DALI serie ikon 2 y el central vokal 1, y meterle de traseros unos monitor audio r90 (por temas de espacio), de sub todavía na de na, aunque se admiten sugerencias.

    Me gustaría saber vuestra opinión de esta marca, de estos monitores para moverlos con el harman mencionado, voy a escuchar pop-rock en 18 m2.

    Un saludo
    Shangri

  15. #15
    REnovato Avatar de Vieta XXI
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    Predeterminado Re: Diferencias entre HK 255 y 355

    Cita Iniciado por Shangri-la Ver mensaje
    Hola,
    Yo estoy decidido por el 255, pero quiero acompañarlo con unos monitores de los daneses DALI serie ikon 2 y el central vokal 1, y meterle de traseros unos monitor audio r90 (por temas de espacio), de sub todavía na de na, aunque se admiten sugerencias.

    Me gustaría saber vuestra opinión de esta marca, de estos monitores para moverlos con el harman mencionado, voy a escuchar pop-rock en 18 m2.

    Un saludo
    Shangri
    Saludos!!!!.


    No puedo ayudarte con esos DALI. Me enseñaron la marca cuando aterrizo en España y no me disgusto NADA, pero por aquel entonces estaba mas preocupado del THX Ultra 2 de JAMO (literalmente ;-) estaban en el mismo sitio en salas distintas).

    Seguro que alguno les ha pegado un repaso en condiciones, solo he perdido tiempo con "4 columnas"...


    Hasta pronto!!!
    De Pamplona.
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