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Tema: Empezando con el DRCOP

  1. #1
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Empezando con el DRCOP

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    Me han prestado una tarjeta y un micro y estoy empezando con el DRCOP. Tengo muy poco tiempo últimamente así que voy haciendo las cosas en los huecos que encuentro y poco a poco.

    Ayer hice unas medidas previas, nada más, cuelgo las gráficas para que veáis de lo que parto y opinéis al respecto.

    Medidas desde el punto de escucha con el micro orientado al tweeter de cada caja:
    Derecha:

    Izquierda:


    Micro al techo:
    Derecha:



    izquierda:


    mi sala es así:


    Las cajas: Sonus Faber Concerto Domus
    Última edición por GonZo; 30/11/2008 a las 10:31

  2. #2
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Hay dos cuestiones que me han gustado :

    Tengo una respuesta +- 3.5 db prácticamente desde los 200 Hz hasta los 19.000Hz (Según las medidas hechas con el micro orientado a las cajas en la situación buena), y sin tratamiento, CHUPAROS ESA!! jeje
    Las cajas pueden bajar a 40 Hz o más (como se ve en especial en las medidas de la de la izquierda), por lo que me planteo nuevamente la necesidad de un sub. De momento paro la decisión de compra.

    Lo que menos me gusta:

    La cancelación a 150-200 me toca las narices, aunque con el micro orientado a las cajas no es muy evidente.
    La caja derecha baja bastante menos que la izquierda, por la situación, obviamente, en papel me gusta más la respuesta de la de la izquierda, que está más cerca de la esquina y pared lateral.

    Este fin de intentaré hacer alguna corrección vía Drcop y volver a medir, mientras tanto, cualquier comentario es MUY bienvenido.
    Última edición por GonZo; 28/11/2008 a las 13:45

  3. #3
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Duda sobre medir y el DRCOP:

    Aconsejan medir con el micro hacia arriba, pero ya veis qué diferencia de respuesta hay en comparación con cuando lo orientas a las cajas.

    Cuando se calculen correcciones, serán muy distintas dependiendo de la orientación del micro. Si mis orejas las tengo orientadas a las cajas ¿porqué hay que medir hacia arriba? ... he visto que Rafael lo hace en un ángulo de 45 grados.

  4. #4
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    No cabe duda de que, no ya el drcOp, sino el hecho de medir la respuesta en frecuencia en el punto de escucha, está poniendo en evidencia las "enfermedades" de muchos equipos .

    Para muchos usuarios, tal vez no se hubiesen dado cuenta antes . Para otros, tal vez las medidas lo que hacen es poner de manifiesto los problemas que ya intuían . Y para todos, pueden tener una posible solución sin arruinarse en el empeño, además de intentar aprender a saber oír, cosa que mucho me temo que muchos no saben .

    En cualqueir caso, una correcta solución exige un buen diagnóstico . Y ahora, se peude tener (y no por ello uno pierde "el honor" )

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #5
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Matias ¿Qué es "aprender a oir" ?

    Yo creo que ese concepto no existe .Todos oimos lo mismo pero no todos lo interpretamos de la misma manera.

    En cualqueir caso, una correcta solución exige un buen diagnóstico . Y ahora, se peude tener (y no por ello uno pierde "el honor" )
    Cuasndo está en juego el aumento de la satisfacción personal no hay "honor" que valga ( y que no se me entienda mal ) pero el honor de tener un equipo bueno siempre queda

    Saludos

    PD Gonzo, tu sala parece ideal para el ambiophonics

  6. #6
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    no sé, pero creo que deberías cambiar de cajas, está claro que no están a la altura............


    El tiempo sin ti es......empo.

  7. #7
    asiduo Avatar de Ceregumino
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    El eterno problema de hacia donde orientar el micro para medir antes de aplicar el DRCoP. Yo aun no lo acabo de tener claro. Quizas hacerlo de varias formas, despues aplicar el Doctor a cada una y al finar elegir lo que mas nos guste a oido.
    Saludos Joaquín
    PrimaLuna P One/EAW CAZ 1400, BluRay LG HR720T//Western Digital HD TV LIVE S, Pro-Ject Debut III, Previo Pro-Ject Phono Box SE II/Phonar Veritas P5/Filtro red G&W TW-03E/Ultracurve DEQ2496/Edirol UA25EX/DRCoP 0,83 AE/BenQ W1070

  8. #8
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Cita Iniciado por soyuncanalla Ver mensaje
    no sé, pero creo que deberías cambiar de cajas, está claro que no están a la altura............
    ¿A quién se lo estás diciendo ?

  9. #9
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    ¿A quién se lo estás diciendo ?

    a Gooooonzo.


    El tiempo sin ti es......empo.

  10. #10
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Gonzo, tus medidas son muy habituales en salas domésticas. La configuración de mi sala es muy parecida a la tuya, con una caja en una esquina y otra enmedio de la sala. Lo que yo no tengo es el comedor detras de las cajas.

    Como has visto, las medidas son peores cuando pones el micro hacia arriba; yo creo que esto es porque en esa posición captas mas sonido de la sala en proporcióin al sonido directo.

    Lo de mi micro a 45º es casi un accidente causado por la chapucera sujección de micro que uso pero al mismo tiempo es un compromiso entre apuntar a los tweeters o el techo.

    El hecho de que tus curvas sean razonablemente buenas a partir de 200Hz., quiere decir que tus cajas son bastante planas lo cual era de esperar dada su alcurnia. Donde la sala ejerce su maligna influencia es precisamente de 200Hz para abajo (aprox.) y ahí es donde los sistemas de ecualización tienen sentido.

    Tienes unas feas resonancias a 80, 100Hz que DRCOP se encargará de aplanar, no te quepa la menor duda, ya lo viste en Tájar.

    El que tus cajas bajen a 40Hz no es motivo para obviar el sub, las mias bajan a 37 y lo agradecen un montón. Ten presente que el sub es precisamente para cubrir ese hueco entre los 40Hz y ...... ¿25Hz? que no está presente en muchos temas musicales pero que cuando existe y tienes un sub alucinas.

    Un saludo
    EPSON EH-TW9300W
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  11. #11
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Gonzo, el hecho de apuntar al cielo el micro está basado en que no se intenta medir la respuesta de la caja en el eje sino captar la combinación teniendo muy en cuenta lo que agrega la sala. Si "engañamos" al micro apuntandolo a las cajas, dado que la energía directa es mayor que la indirecta, la medición inicial será más bonita, pero también la eq a realizar será basada en una medida "con trampa" (medimos más la caja que la sala).
    Además, nuestras orejas no apuntan al eje del tweeter, sino que están fuera de eje: a que si giramos la cabezota cambia el sonido según apuntemos a una u otra caja? Pues eso.

    El micro en el mismo lugar, apuntando al techo, es como se han recomendado hacer las mediciones para que el resultado sea el mas coherente con el verdadero sonido que percibimos. La medición inicial es el proceso más importante de todo el DRCoP, por encima de todo lo demás que hará basado en la medida.
    slds, marcelo

  12. #12
    honorable Avatar de JAVIER_DJT
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Hola a todos!

    GonZo , me alegro mucho de que puedas experimentar con el Dr... vaya por delante que pese a lo que expresen las graficas el sonido en tu sala es acojonante y si aun asi se puede mejorar...

    La duda que me cabe es que si apuntamos directamente al techo no se captaran demasidas reflexiones , ante lo cual podemos apuntar directamente a las cajas con lo que casi no se percibirian , entonces la posicion idonea no deberia ser a 45 grados de inclinacion para que se saque una especie de promedio no exacto del sonido que sale directamente de las cajas mas el las reflexiones?

    Saludos!
    S.F. Grand Piano + H.K. 3480 + Denon DCD 685 + Sennheiser HD 595.

  13. #13
    asiduo Avatar de Marcello
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    El caso es que en todas las pruebas que he hecho yo (y son unas cuantas...), apuntar el micro en otro ángulo resultó siempre en una pérdida de agudos.
    De hecho, cuando empezamos con DRCoP tuve que compensar el target.txt manualmente modificando el fichero para indicarle a DRCoP que quería los agudos subidos.
    No hasta que Wynton aclaró concisamente que para hacer una medición correcta había que apuntar el micro al techo, aparecieron los agudos con naturalidad y sin forzar mediante modificaciones a ojo.

    En todo caso, por probar no se pierde nada.
    slsd, marcelo

  14. #14
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Canalla: sin quitarte la razón , me han sorprendido gratamente las medidas de las cajas. Dado su “personal” sonido, no me lo esperaba tan plano.
    Demy, no puedo juntar mucho las cajas por lo que no creo que el ambiophonics funcione especialmente bien en mi sala.
    Ceregumino y Marcelo, gracias, me queda claro, en mis primeras pruebas también parece que funciona mejor con el micro al techo.
    Javier, gracias por tus comentarios sobre la sala y su sonido, la profundidad y amplitud de la escena que da ese hueco del salón es difícilmente medible. Aun así todo es mejorable y el Drcop hace milagros.

    Avances:
    Como ya dije voy poco a poco, en los pequeños huecos que me dejan mis deberes y mis mujeres . Ayer generé los filtros DRCOP optimice y strong y los guardé en wav. Hoy los he escuchado mediante el convolver del foobar, mis impresiones han sido:
    • Lo más impactante ha sido lo bajo que suena todo con el filtro, demasiado, con clásica es imposible lograr un volumen realista y los pasajes más piano no se escuchan prácticamente, así que cambié de estilo musical a los Dire Straits y terminé amplificando la señal de entrada con el ampli de auriculares. Ya me avisó wynton que el drcop funciona por atenuación pero no me esperaba tanto.
    • Por fin a un volumen digno el sonido me gusta mucho con el filtro optimize, la focalización y distinción de voces e instrumentos aumenta, la batería suena mucho más definida, presente y realista. De todas formas en el Cortijo fue más evidente el cambio de sonido.
    Llevo tiempo buscando más contundencia y cuerpo en graves, creo que parte de esa carencia actual que noto se centra en el valle que tengo entre 100 y 200 (en parte mejorado hoy), y sobre todo en mis gustos un poco “macarras” en sonido ¿recuerdas, Rafa, nuestra charla?. De entrada pienso que el Drcop me puede ayudar con lo primero, pero lo 2º creo que debe pasar por incorporar un sub en mi sistema, que creo que también ayudará a aumentar el SPL incluso con los filtros DRCOP. Además de lo expuesto antes por Rafael sobre lo que añade.

    Después de las escuchas he intentado medir con la señal filtrada pero no consigo hacerlo porque en el “eq measurement” al calibrar se me queda pensando durante horas sin dejarme siquiera la opción de medir ¿a alguien le ha pasado? ¿Cómo puedo solucionarlo?
    Saludos
    Última edición por GonZo; 29/11/2008 a las 17:42

  15. #15
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    Predeterminado Re: GonZo y el DrcOp

    Cita Iniciado por GonZo Ver mensaje
    Canalla: sin quitarte la razón , me han sorprendido gratamente las medidas de las cajas. Dado su “personal” sonido, no me lo esperaba tan plano.
    Demy, no puedo juntar mucho las cajas por lo que no creo que el ambiophonics funcione especialmente bien en mi sala.
    Ceregumino y Marcelo, gracias, me queda claro, en mis primeras pruebas también parece que funciona mejor con el micro al techo.
    Javier, gracias por tus comentarios sobre la sala y su sonido, la profundidad y amplitud de la escena que da ese hueco del salón es difícilmente medible. Aun así todo es mejorable y el Drcop hace milagros.

    Avances:
    Como ya dije voy poco a poco, en los pequeños huecos que me dejan mis deberes y mis mujeres . Ayer generé los filtros DRCOP optimice y strong y los guardé en wav. Hoy los he escuchado mediante el convolver del foobar, mis impresiones han sido:
    • Lo más impactante ha sido lo bajo que suena todo con el filtro, demasiado, con clásica es imposible lograr un volumen realista y los pasajes más piano no se escuchan prácticamente, así que cambié de estilo musical a los Dire Straits y terminé amplificando la señal de entrada con el ampli de auriculares. Ya me avisó wynton que el drcop funciona por atenuación pero no me esperaba tanto.
    • Por fin a un volumen digno el sonido me gusta mucho con el filtro optimize, la focalización y distinción de voces e instrumentos aumenta, la batería suena mucho más definida, presente y realista. De todas formas en el Cortijo fue más evidente el cambio de sonido.
    Llevo tiempo buscando más contundencia y cuerpo en graves, creo que parte de esa carencia actual que noto se centra en el valle que tengo entre 100 y 200 (en parte mejorado hoy), y sobre todo en mis gustos un poco “macarras” en sonido ¿recuerdas, Rafa, nuestra charla?. De entrada pienso que el Drcop me puede ayudar con lo primero, pero lo 2º creo que debe pasar por incorporar un sub en mi sistema, que creo que también ayudará a aumentar el SPL incluso con los filtros DRCOP. Además de lo expuesto antes por Rafael sobre lo que añade.

    Después de las escuchas he intentado medir con la señal filtrada pero no consigo hacerlo porque en el “eq measurement” al calibrar se me queda pensando durante horas sin dejarme siquiera la opción de medir ¿a alguien le ha pasado? ¿Cómo puedo solucionarlo?
    Saludos
    El volumen baja al aplicar el filtro pero no tanto como dices, al menos en mi caso. ¿O es que estamos en presencia del afamado rey del pote a tope? . Yo nunca tuve que meter un ampli extra, con subir el volumen siempre he tenido suficiente, al menos hasta cerca de 100dBs.

    Yo después del Cortijo he vuelto a medir y filtrar con DRCOP y ahora he descubierto que el filtro que mas me gusta es el "soft" pero cuando tenga un rato lo modificaré para darle un poquito mas de graves. Esto según nos explicó Wynton se consigue disminuyendo los valores de Room/direct sound factor y Bass control extension, quizá te pueda valer la receta también.




    Gonzo, lo que te ocurre al intentar medir la ecualización me ha pasado también. La única solución ha sido reiniciar. Hay veces que DRCOP se pone pesadito, a pesar de que ha mejorado en este sentido en la versión actual.

    Un saludo.
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