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Tema: Densen

  1. #1
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    Predeterminado Densen

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    ¿alguien a escuchado los nuevos amplis de Densen?, estoy bastante interesado en un B110 o B130 pero es muy complicado poder escucharlos.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Densen

    Yo tuve hace tiempo (unos 8 años para ser exactos) un B100 (2x60) y una etapa B130 (2x100) biamplificando unas famosas Mission 753, y el sonido es muy limpio, calidad de sobra, minimalismo exaltado, y estética.
    Las nuevas versiones no las conozco.

  3. #3
    honorable Avatar de seiyuro_hiko
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por 802II Ver mensaje
    Yo tuve hace tiempo (unos 8 años para ser exactos) un B100 (2x60) y una etapa B130 (2x100) biamplificando unas famosas Mission 753, y el sonido es muy limpio, calidad de sobra, minimalismo exaltado, y estética.
    Las nuevas versiones no las conozco.
    No me lo puedo creer... no me digas que ¿ piensas que todos los amplis con niveles igualados no suenan igual ?

    En el caso de una persona con tu experiencia... me sorprende

    Swans F5F | Bower & Wilkins Matrix 801 S3 | Monitor Audio GS20 | Monitor Audio GSLCR | Infinity Beta 20 | Genelec 1032A | Yamaha MSP7 | Adam Sub12 | Magnat Omega 530 X 2 | Rythmik Audio F15 X 2 |

  4. #4
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por seiyuro_hiko Ver mensaje
    No me lo puedo creer... no me digas que ¿ piensas que todos los amplis con niveles igualados no suenan igual ?

    En el caso de una persona con tu experiencia... me sorprende
    He dicho que suena muy limpio, no he dicho que suene mas igual o no a otros, y me refiero a una buena calidad de construccion y elementos interiores de buena calidad, lo contrario al interior del famoso Ultracurve para que te hagas una idea.
    Que suene mejor o peor que otros dependerá de lo que le afecte la calidad de construcción, material utilizado. A unos le puede afectar y a otros no, tambien dependiendo de la utilización y otros factores hará el que la calidad de construcción influya mas o menos en la calidad de sonido.

    Evidentemente estos amplificadores los usaba en mi casa, y no profesionalmente, con lo cual no puedo hablar de su rendimiento y calidad de sonido al extremo del clip como podría hacer con una etapa de potencia.

    Si te refieres a porqué compré estas etapas?, negativo "noviembre", heredé ese equipo de un familiar cercano que es un tiquismiquis y suele comprar de vista como muchos, y que antes de malvenderlas me las pasó una temporada.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Densen

    yo una vez escuche un equipo densen en un coche y flipe en colores de como se escuchaba, hasta ahora dos marcas me han sorprendido, ésta y dynaudio, en coches, claro

  6. #6
    honorable Avatar de seiyuro_hiko
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por 802II Ver mensaje
    He dicho que suena muy limpio, no he dicho que suene mas igual o no a otros, y me refiero a una buena calidad de construccion y elementos interiores de buena calidad, lo contrario al interior del famoso Ultracurve para que te hagas una idea.
    Que suene mejor o peor que otros dependerá de lo que le afecte la calidad de construcción, material utilizado. A unos le puede afectar y a otros no, tambien dependiendo de la utilización y otros factores hará el que la calidad de construcción influya mas o menos en la calidad de sonido.

    Evidentemente estos amplificadores los usaba en mi casa, y no profesionalmente, con lo cual no puedo hablar de su rendimiento y calidad de sonido al extremo del clip como podría hacer con una etapa de potencia.

    Si te refieres a porqué compré estas etapas?, negativo "noviembre", heredé ese equipo de un familiar cercano que es un tiquismiquis y suele comprar de vista como muchos, y que antes de malvenderlas me las pasó una temporada.
    Resumiendo, me refiero a si tu eres de los que afirman que los amplis suenan "distinto" ... ya sea un Denon de gama alta, un yamaha de gama baja, un onkyo 606, o etapas alesis, behringer, yamaha pro .... siempre y cuando tengan sus niveles igualados.

    No me refiero a calidad constructiva, etc... y lo pregunto por el hecho de que destaques que "suena muy limpio" .... lo que me hace pensar ¿ qué no lo suena ?

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por seiyuro_hiko Ver mensaje
    No me refiero a calidad constructiva, etc... y lo pregunto por el hecho de que destaques que "suena muy limpio" .... lo que me hace pensar ¿ qué no lo suena ?
    Me refiero a que densen fabrica amplificadores integrados que parecen mas etapas de potencia, pues sólo llevan los potenciómetros, sin reguladores de tono, ni otras fases por donde hacer pasar la señal antes de enviarla a las etapas de salida, por tanto tienen un sonido muy limpìo, a diferencia de otros integrados que "pasean la señal" por diversos procesos previos.

    Te lo dice uno que ha funcionado por ponerte ejemplos con eqs parametricos+eqs graficos+crossover+limiters+delays+compresores, y que con la introduccion posterior de aparatos tipo dsp digital "todo" en uno para diversas aplicaciones se ha ganado en comodidad, ademas de menor pérdida de señal previa, eso siempre que se esté en general mas contentos con el sonido digital que con el analógico, que en el mundo pro hay de todo, pero la practicidad se impone, y se evoluciona, imponiéndose lo digital, hasta en mesas de estudio y de directo.

    De todas formas, veo que a ti te va mucho el "rollo" filosófico, y yo me limito a hablar de lo que hay, de diferencias fisicas evidentes y comprobables, como lo puede ser el porcentaje de pérdida de potencia de un cable según longitud/seccion/impedancia de caja, y tu te empeñas en decir si suenan igual independientemente de su precio, y como ves, hablamos de cosas distintas.

    Que pueden sonar igual dos cables de 20 metros pero uno de 1mm2 y otro de 6mm2?, seguramente tu dirías que suenan igual subiendo el potenciómetro de la etapa con el cable mas fino, igualando así el voltaje de corriente, y yo te diré que cuanto menor perdida tenga en mi sistema, mejor, aunque sólo sea por no desperdiciar corriente de mi etapa; en el caso que nos ocupa, las densen, pues en una casa donde si no necesitas muchos previos para modificar tu señal, y quieres un amplificador lo mas "simple posible" sin pérdidas pues mejor, o como ocurriría con los altavoces autoamplificados, siempre que utilicemos cables de línea balanceados, pues eso que ganamos, menor perdida en el cable balanceado, que hace una suma electrónica de dos señales para evitar pérdidas con el cable de altavoz que es mas corto al estar la etapa dentro del cajón.
    Creo que hay soluciones para todo, solo elige lo que "fisicamente" te sea mejor, y evita filosofías, lo comprobado siempre es mas objetivo.

    No se si te lo he dejado claro o peor que antes.

  8. #8
    honorable Avatar de seiyuro_hiko
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por 802II Ver mensaje
    Me refiero a que densen fabrica amplificadores integrados que parecen mas etapas de potencia, pues sólo llevan los potenciómetros, sin reguladores de tono, ni otras fases por donde hacer pasar la señal antes de enviarla a las etapas de salida, por tanto tienen un sonido muy limpìo, a diferencia de otros integrados que "pasean la señal" por diversos procesos previos.

    Te lo dice uno que ha funcionado por ponerte ejemplos con eqs parametricos+eqs graficos+crossover+limiters+delays+compresores, y que con la introduccion posterior de aparatos tipo dsp digital "todo" en uno para diversas aplicaciones se ha ganado en comodidad, ademas de menor pérdida de señal previa, eso siempre que se esté en general mas contentos con el sonido digital que con el analógico, que en el mundo pro hay de todo, pero la practicidad se impone, y se evoluciona, imponiéndose lo digital, hasta en mesas de estudio y de directo.

    De todas formas, veo que a ti te va mucho el "rollo" filosófico, y yo me limito a hablar de lo que hay, de diferencias fisicas evidentes y comprobables, como lo puede ser el porcentaje de pérdida de potencia de un cable según longitud/seccion/impedancia de caja, y tu te empeñas en decir si suenan igual independientemente de su precio, y como ves, hablamos de cosas distintas.

    Que pueden sonar igual dos cables de 20 metros pero uno de 1mm2 y otro de 6mm2?, seguramente tu dirías que suenan igual subiendo el potenciómetro de la etapa con el cable mas fino, igualando así el voltaje de corriente, y yo te diré que cuanto menor perdida tenga en mi sistema, mejor, aunque sólo sea por no desperdiciar corriente de mi etapa; en el caso que nos ocupa, las densen, pues en una casa donde si no necesitas muchos previos para modificar tu señal, y quieres un amplificador lo mas "simple posible" sin pérdidas pues mejor, o como ocurriría con los altavoces autoamplificados, siempre que utilicemos cables de línea balanceados, pues eso que ganamos, menor perdida en el cable balanceado, que hace una suma electrónica de dos señales para evitar pérdidas con el cable de altavoz que es mas corto al estar la etapa dentro del cajón.
    Creo que hay soluciones para todo, solo elige lo que "fisicamente" te sea mejor, y evita filosofías, lo comprobado siempre es mas objetivo.

    No se si te lo he dejado claro o peor que antes.
    Antes de nada, y siguiendo con las aclaraciones, te agradezco que pierdas tiempo explayándote

    El meollo del asunto no se origina de dogmas no probatorios ni zarandajas similares, sino de las famosas pruebas ciegas que por ejemplo están documentadas en matrixhifi.com, donde los probadores ( estos están al margen de ideologías y preferentemente suelen ser anti-matrix ) no son capaces de distinguir las diferencias entre amplificaciones .

    Ya lo he explicado en varias ocasiones, pero tengo un hermano que se dedicó unos 20 años ( 1980-2000 ) al mundo del hi-fi/hi-end de todos los niveles de precio... y que también compaginaba estas empresas con una pequeña de sonorización ( para pequeñas fiestas locales al aire libre, locales, megafonía, etc... ) e incluso durante un tiempo estuvo metido en estudio.

    No voy a decir que tus argumentaciones me resulten extrañas ya que en cierto modo sois muy similares, y hasta por un momento he llegado a dudar que fuerais la misma persona ( nota: llevo un par de años sin tener contacto con él ) si no fuera por un par de detalles y que él, al menos la última vez que lo ví, era un pitufo hasta la médula enamorado de Bang & Olufsen y convencido de que la calidad constructiva vale millones.

    Por cierto, que hoy lo veré en la cena tiempo después

    Al hilo de lo que decíamos:

    Yo lo que dudo en base a lo que he tenido acceso ( todo el equipamiento que he podido probar en los locales de mi hermano más lo propio ) es que en un entorno doméstico ( no me meto en sonorización de exteriores porque no tengo experiencia ... aunque sobre el papel .... ) ni el cableado, ni la fuente ni la amplificación determinan nada ( salvo calamidad constructiva MUY rara, valvulismos, etc ... ) en la calidad final del sonido de un equipo y la reproducción de la señal.

    A ver si ahora me he explicado yo o aparentaré haberme embarcado en un viaje espiritual

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  9. #9
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    Predeterminado Re: Densen

    Cita Iniciado por seiyuro_hiko Ver mensaje
    Antes de nada, y siguiendo con las aclaraciones, te agradezco que pierdas tiempo explayándote

    El meollo del asunto no se origina de dogmas no probatorios ni zarandajas similares, sino de las famosas pruebas ciegas que por ejemplo están documentadas en matrixhifi.com, donde los probadores ( estos están al margen de ideologías y preferentemente suelen ser anti-matrix ) no son capaces de distinguir las diferencias entre amplificaciones .

    Ya lo he explicado en varias ocasiones, pero tengo un hermano que se dedicó unos 20 años ( 1980-2000 ) al mundo del hi-fi/hi-end de todos los niveles de precio... y que también compaginaba estas empresas con una pequeña de sonorización ( para pequeñas fiestas locales al aire libre, locales, megafonía, etc... ) e incluso durante un tiempo estuvo metido en estudio.

    No voy a decir que tus argumentaciones me resulten extrañas ya que en cierto modo sois muy similares, y hasta por un momento he llegado a dudar que fuerais la misma persona ( nota: llevo un par de años sin tener contacto con él ) si no fuera por un par de detalles y que él, al menos la última vez que lo ví, era un pitufo hasta la médula enamorado de Bang & Olufsen y convencido de que la calidad constructiva vale millones.

    Por cierto, que hoy lo veré en la cena tiempo después

    Al hilo de lo que decíamos:

    Yo lo que dudo en base a lo que he tenido acceso ( todo el equipamiento que he podido probar en los locales de mi hermano más lo propio ) es que en un entorno doméstico ( no me meto en sonorización de exteriores porque no tengo experiencia ... aunque sobre el papel .... ) ni el cableado, ni la fuente ni la amplificación determinan nada ( salvo calamidad constructiva MUY rara, valvulismos, etc ... ) en la calidad final del sonido de un equipo y la reproducción de la señal.

    A ver si ahora me he explicado yo o aparentaré haberme embarcado en un viaje espiritual
    Me sigues argumentando con lecturas y pseudo-experiencias de oyente archi-experto, y de oidas.

    Evidentemente no me entiendes, o no me explico.

    Te vuelvo a repetir, que una cosa es lo que dices tu, que no hay diferencias de sonido, y otra es lo que digo yo, que me refiero a elementos medibles (perdidas por conductores) y afecciones por ruidos de aparatos construidos de aquella manera, al menos eso te lo puedo decir por ser un afectado directo.
    Lo de los conductores y perdidas de % en potencia por seccion e impedancia miratelo en cuallquier Manual de alguna etapa profesional (Crest Audio por ejemplo) alli mismo puedes ver también los aumentos en distorsión armónica al bajar la impedancia.
    El resto ya te lo he explicado de sobra.

    Por otra parte, no soy yo el que se quisiera gastarme unos cuantos miles en unas Genelec, o incluso montar un 5.2 ?? (que me imagino que te refieres a poner dos subwoofers, porque aun no he oido una grabacion con dos canales LFE diferentes, o tu si?)

    Tu sigue si quieres haciendo (o era leyendo?) pruebas a ciegas, que yo seguiré con mis mediciones, que es lo único que cuenta a la hora de hacer funcionar con propiedad un equipo.

    Si despues de esto (por 3 vez) no me entiendes a que me refiero por sonido "limpio" de un aparato bien construido y con buenos materiales, pues ya no puedo hacer nada.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Densen

    Y despues de tanto rollo¿alguien a escuchado lo nuevo de Densen? y no vengais otra vez con historia de que todos suenan igual porque yo tengo mi opinion sobre esto y no me apetece discutir.

    Saludos y buen rollo.

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