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Tema: Los míos se ponen mirando pa las cajas

  1. #1
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    Predeterminado Los míos se ponen mirando pa las cajas

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    Pues nada, que he pegado unas medidas a mis recién adquiridos ECM8000 y miden planos enfocándolos para las cajas, como cualquier micro de campo libre.

    Por supuesto, que cada cual mida como le salga de los mismísimos.
    http://luegotelodigo.blogspot.com/20...behringer.html

  2. #2
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    O no entiendo nada o estás de coña
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Pues dime qué es lo que no entiendes, porque no estoy de coña.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Quizá no he sabido interpretarlo pero tengo las siguientes dudas:

    ¿no hay efecto de la sala en las medidas?

    ¿que curvas corresponden a los ECM y cuales al micrófono de referencia?

    La punta del recogedor en contacto con el extremo del micrófono es seguro que produce efectos que interesaría evitar, sea ese valle a 14KHz u otros.

    Dado que muchos usamos el ECM8000 para corregir el efecto de nuestras salas y que este es notorio especialmente a bajas frecuencias interesaría conocer el comportamiento del micrófono en ellas.

    En fin, me quedan muchas lagunas aunque entiendo que lo que has querido demostrar es que simplemente los ECM que te han tocado están bien calibrados a altas frecuencias ¿es así?.

    Un saludo, Rafa
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Bueno, te respondo por orden:

    Sí que hay efecto de sala (no es campo libre) pero al estar en el mismo sitio todos los micros, el efecto de la sala es igual para todos.

    Puedes pinchar en las imágenes y verás en grande que en rojo y azul están las medidas de los ECM y en verde las del CM.

    El recogedor se emplea exclusivamente para alinear exactamente en el mismo punto los micrófonos, una vez alineado se retira para medir.

    En graves hay una diferencia abismal entre ECM y CM pero no creo que sea culpa de los micros.

    ¿Has probado ecualizaciones de este estilo?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Algo mas entiendo ahora aunque superponiendo las gráficas del Norsonic con las de los ECM se podrían comparar mejor.

    Veo que en 5x y90 Hz hay 2 modos de la sala y que las cajas no bajan mucho. Curioso el valle a 14kHz en todos los micrófonos ¿es una característica de las cajas? .

    Las 2 medidas del Norsonic son muy distintas entre ellas en baja frecuencia ¿algún problema de la medida?

    La ecualización que pones es similar a algunas americanas que he visto y que denominan como "house curve". Después de probar con muchas curvas mi elección va por ecualizaciones mas brillantes, casi planas en alta (si acaso con un pequeño BBC dip) y con un pequeño realce desde 100Hz hacia abajo.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Algo mas entiendo ahora aunque superponiendo las gráficas del Norsonic con las de los ECM se podrían comparar mejor.

    Veo que en 5x y90 Hz hay 2 modos de la sala y que las cajas no bajan mucho. Curioso el valle a 14kHz en todos los micrófonos ¿es una característica de las cajas? .

    Las 2 medidas del Norsonic son muy distintas entre ellas en baja frecuencia ¿algún problema de la medida?

    La ecualización que pones es similar a algunas americanas que he visto y que denominan como "house curve". Después de probar con muchas curvas mi elección va por ecualizaciones mas brillantes, casi planas en alta (si acaso con un pequeño BBC dip) y con un pequeño realce desde 100Hz hacia abajo.
    No es que las cajas no bajen (que es cierto), es que en graves se está midiendo la sala en esa posición (hay un sub cortado a 40Hz).

    El tema de de los 14KHz debe ser por difracción o porque a esa frecuencia empiece a haber campo libre mientras que a otras estamos en campo cercano. No se estaban midiendo las cajas, ese tweeter mide muy plano y el filtro a 14KHz no le afecta: es un problema del sitio donde puse el micro.

    Las diferencias en las dos medidas con el micro norsonic se deben a que no tengo pinza para micros de 1/2" y tuve que ponerlo en una de 1" con una goma. A esas frecuencias hay que tener cuidado de no medir la vibración del pie de micro.

    Aquí tienes el "house curve" de JBL:
    http://www.jblsynthesis.com/technolo...x?Language=ENG
    Ambos son decrecientes pero éste es más plano y más realista para mi gusto. Ojo que unas cajas planas dan en el punto de escucha una respuesta parecida a la "house curve", no son ideas contrarias sino algo natural y que aporta información sonora COHERENTE con reflexiones y reverberación.

    Todo esto es muy relativo, creo que en cada sala debe buscarse una curva distinta, dependiente de cajas-sala-gusto. Como dice un amigo: "Como el puntillo que se da uno no hay nada"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Pues depende, como dices, del gusto de cada uno. Normalmente tenemos el oido viciado en uno u otro sentido. No es lo mismo el gusto de quien está acostumbrado a como suena la música en una discoteca o el que va regularmente a conciertos de una orquesta sinfónica. El gusto de un bakala de los que van con la ventanilla del coche abierta y el pumpa, pumba a todo volumen no suele coincidir con el de un bajista de jazz (aunque a ambos les gusten los graves). Oir mucha música en directo, especialmente de instrumentos acusticos, te aporta un conocimiento de la música real que no tienes si solo has escuchado música en los D.A.S. de un pub.

    Un saludo, Rafa
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Creo que no me has entendido. ¿A tí te gusta cómo suena una sinfónica en la fila 1 de un auditorio? ¿Te gusta en la fila 20?

    A mí me gustan ambas, y el espectro de una y otra es totalmente distinto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Creo que si te entendí. No vayas a creer que pensé en tí como el de las D.A.S. .

    A mi me gusta una orquesta, sea del tipo que sea, desde la fila 20, pero desde la 1ª fila me pone los pelos de punta. Hace algún tiempo estuve viendo a una big band y me tocó la 2ª fila; todavía estoy flipando.

    Un saludo y feliz 2010.
    Última edición por Rafael49; 01/01/2009 a las 12:26
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Pues también me gustan las DAS. Son cajas bastante planas, bien filtradas y construidas.

    A ver qué te parece esto:
    http://www.upload-mp3.com/files/2633...z/taranta1.mp3

  12. #12
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Pues que es una pieza de dificultad media, que la guitarra suena bien, el micro no es malo, que tienes unas uñas largas y duras y que tocas bastante bien..... y que se nota la grabación de aficionado. .

    En serio, no está nada mal.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    Métete con el guitarrista pero no con el técnico! . A los flamencos es muy difícil hacerles ver la necesidad de tocar a un nivel más o menos continuo y esa taranta se salva por el propio palo.

    Es una grabación tal cual la recogieron los micros (mis dos Behringer). Probaré a comprimirla y entonces seguramente necesite una puerta de ruido, de-esser y ecualización pero a mí me encanta como suena.

    De todas formas, otras veces he grabado con un micro de laboratorio de 1" y el sonido está otro escalón por encima. En WAV gana "un poco de uña" respecto al MP3.

    El caso es que la grabación está hecha bastante cerca para mi gusto y muy lejos para lo habitual, eso quita algo de detalle pero hace que no haga falta ecualizar para mi gusto (lo he intentado y no me ha gustado el resultado). Es una solución de compromiso trás otra, no un simple bueno-malo.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    El artista tiene que estar a lo suyo y si la grabación sale mal no es por su culpa. Ya digo que la grabación no está mal dadas las dificultades del directo, si acaso se emborrona un poco en el rasgueo final, la he oido con los altavoces del PC que son corrientitos . Al guitarrista la única pega que le pongo es que parece que la guitarra esté muy ligeramente desafinada.

    Pensaba que eras tu quien tocaba. Si no es así pues lástima.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Los míos se ponen mirando pa las cajas

    A mi me gusta una orquesta, sea del tipo que sea, desde la fila 20, pero desde la 1ª fila me pone los pelos de punta. Hace algún tiempo estuve viendo a una big band y me tocó la 2ª fila; todavía estoy flipando.
    No me extraña que en 2ª fila fliparas más

    Un saludete

    No es por llevar la contraria pero yo he realizado medidas con un amiguete entre dos ECM8000 colocados ambos "al milímetros" en la misma posición (con 4 medidas por micro para verificar la repetibilidad), con la caja colocada en medio de la sala y colocando paneles de fibra de vidrio entre 10 y 20cms en las 12 primeras reflexiones, sobre una caja de respuesta en frecuencia conocida. Lo primero a destacar es que entre 10Khz y 20Khz hay una diferencia entre ambos micros de 5dB!!! ..... sobre si alguno mide o no plano mejor no sigo .......
    Debe ser que nosotros tuvimos la misma mala suerte que la mayoría de los ECM8000 que midieron en esta web (que raro!! tampoco miden todos iguales!! ...........si es que aquí nadie tiene la menor idea de medir......bueno sí, todos lo hacen mal menos uno):

    http://diylautsprecher.de/index.php?...=138&Itemid=35



    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/01/2009 a las 19:31

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