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Tema: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

  1. #1
    asiduo Avatar de fonsocm
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    Predeterminado Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

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    Hola.

    Estoy intentando, ya lo defino así, comprar un receptor y conjunto 5.1, de hecho me parece que me estoy liando demasiado.

    He acotado la búsqueda de receptores a los tres del título, tienen precios en un mismo rango y funcionalidades parecidas.

    Sería para un salón pequeño de unos 18-20 m2, probablemente sería para conectar a uno de los dos conjuntos siguientes:

    - Pareja QAcoustics 1020i de frontal, QAcoustics 1010i de traseros, Q Acoustics 1000 ci y QAcoustics 1000si subwoofer.

    - PureSound PRO838+C/S XTI 100 , con subwoofer PSW102, aunque el que me recomiendan es el SW120

    Dicen que el Onkyo tiene muy buena relación calidad/precio pero que fofea con música, el DENON parece que presenta una buena compensación cine/música y el YAMAHA he leído en foros australianos (hasta donde llega google) que lo supera mucho el DENON, lo que me ha sorprendido. ¿Cúal creeis que proporciona mejor sonido?

    Gracias, lamento dar la lata pero es que quiero que el conjunto "dure" y dentro de mis posibilidades dejar cada componente lo mejor posible.

    Un saludo.

  2. #2
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    La calidad del sonido va a depender de las cajas que elijas y de la sala donde las pongas, nunca del amplificador (a no ser que pusieses uno claramente insuficiente, que no es el caso). El Denon va muy bien con música, el Onkyo va muy bien con música y el Yamaha va muy bien con música hasta el punto de que son indistinguibles en una prueba ciega. Posiblemente el Onkyo de algo mas de potencia real (no la de catálogo, sino la de verdad) pero en esa sala y con esas cajas vas sobrado de potencia con cualquiera de los 3. Elíjelo en función de si te interesa alguna de las carácterísticas qeu los diferencian.

    Un saludo
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  3. #3
    asiduo Avatar de fonsocm
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Gracias por la respuesta. Al final, como los tres son tan parejos probablemente decida el precio o casi.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    No estoy en absoluto de acuerdo en que todos los amplis suenan iguales, y menos si en la comparativa hay un Yamaha. Creo que debemos dejar que la gente descubra por sí misma si esto es así. Que la mayor diferencia se dé en las cajas no quita que con los amplis también existan distintos matices. Concretamente Yamaha peca de "chillón", y no parece lo más aconsejable para música. Denon se defiende mejor y Onkyo da una buena relación precio calidad. Estas pequeñas diferencias entre amplis pueden aumentar si los combinamos con cajas poco complementarias: Cajas brillantes más ampli chillón resulta un sonido cansino al poco tiempo. Deberemos compensar los sesgos de cada componente con los demás: Si el ampli es cálido podremos combinarlo con cajas brillantes etc...
    Lo más importante es que nos guste la combinación, su sonido, por que a pesar de todo los gustos varían, pero no todos los amplis suean iguales. Es mi opinión basada en mi experiencia personal. Saludos.

  5. #5
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Pues yo me apuesto unas gambas a que en prueba "ciega", en la misma sala, con los mismos altavoces e igualando niveles no eres capaz de distinguir un Yamaha chillón de un amarfilado Denon o de un cálido Marantz. Yo aporto el Yamaha y el Denon. No tengo Onkyo ni Marantz pero si alguien los pone hacemos la prueba.

    Un saludo
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por RATA Ver mensaje
    No estoy en absoluto de acuerdo en que todos los amplis suenan iguales, y menos si en la comparativa hay un Yamaha. Creo que debemos dejar que la gente descubra por sí misma si esto es así. Que la mayor diferencia se dé en las cajas no quita que con los amplis también existan distintos matices. Concretamente Yamaha peca de "chillón", y no parece lo más aconsejable para música. Denon se defiende mejor y Onkyo da una buena relación precio calidad. Estas pequeñas diferencias entre amplis pueden aumentar si los combinamos con cajas poco complementarias: Cajas brillantes más ampli chillón resulta un sonido cansino al poco tiempo. Deberemos compensar los sesgos de cada componente con los demás: Si el ampli es cálido podremos combinarlo con cajas brillantes etc...
    Lo más importante es que nos guste la combinación, su sonido, por que a pesar de todo los gustos varían, pero no todos los amplis suean iguales. Es mi opinión basada en mi experiencia personal. Saludos.

    No es que quiera darle la razón a Rafa, pero podeis mirar este enlace

    http://www.avforums.com/forums/integ...n-any-amp.html

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    EN el caso de que existiera alguna pequeña diferencia entre uno y otro y que pudiera ser apreciable con los ojos cerrados, que lo dudo, siempre sería mucho más importante "otras" diferencias. P.e.

    Si necesitas salida de previo, el Yamaha! y luego fijate en las especificaciones de cada uno pues otras cosas interesantes sería: si necesitas escalar a 1080i, si vas a poner altavoces de 4Ohms, Si procesa el Audio por HDMI, Nº de entradas HDMI y si son 1.3b, 7.1, biamplificación, etc.

    ... Y por supuesto precio y factor estético. Lo de la pregunta del Titulo del Hilo, creo que no será tan grande.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Me viene un poco lejos Guadalajara...
    Bueno, yo hablo de MATICES no diferencias muy remarcables. Estos matices pueden ser detectados más facilmente por ciertas personas, o en determinadas circunstancias, o tras dias de escucha, o al asociar la electrónica a ciertas cajas que refuerzan esos matices. Yo tuve en poco más de un mes tres amplis (Marantz, Yami y Denon) y todos me pareció que sonaban distintos. Por eso me tomé la molestia de empaquetar el Yami, desplazarme, dar las explicaciones oportunas, ajustar las cuentas, estar una semana sin servicio... no lo hice por aburrimiento. Respeto las pruebas ciegas, pero no me complico tanto la vida ni me meto presión, si aprecio matices, para mi es que los hay. Pienso que es muy dificil comparar aparatos similares porque no están construidos igual, ni tienen las mismas especificaciones...¿porqué no va a haber diferencias?. Si me preguntan por cables ya soy más escéptico, pero aparatos con tanta electrónica dentro...
    De todas formas probar es fundamental, incluso con los amplis.
    Saludos

  9. #9
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Aquí lo teneis en español, clickar en "Pruebas Ciegas".

    http://www.matrixhifi.com/marco.htm

    Un saludo
    Última edición por Rafael49; 13/01/2009 a las 14:12
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  10. #10
    asiduo Avatar de fonsocm
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    EN el caso de que existiera alguna pequeña diferencia entre uno y otro y que pudiera ser apreciable con los ojos cerrados, que lo dudo, siempre sería mucho más importante "otras" diferencias. P.e.

    Si necesitas salida de previo, el Yamaha! y luego fijate en las especificaciones de cada uno pues otras cosas interesantes sería: si necesitas escalar a 1080i, si vas a poner altavoces de 4Ohms, Si procesa el Audio por HDMI, Nº de entradas HDMI y si son 1.3b, 7.1, biamplificación, etc.

    ... Y por supuesto precio y factor estético. Lo de la pregunta del Titulo del Hilo, creo que no será tan grande.
    Con dos entradas HDMI me arreglaría, aunque mejor cuatro, con una salida me llega, sólo se va a conectar a la tele y los altavoces. Que lleven sonido porque voy a usar la PS3 como reproductor, me parece que los tres lo soportan.

    La versión de HDMI 1.3, ¿hay grandes diferencias con la 1.3b ó a?

    Escalado no creo que lo usé, para DVD escalará la PS3 y no tengo ningún deco, aunque no estaría mal, por si algún contrato algún servicio como Digital+.

    Los altavoces serán de 6 u 8 ohms, creo que me llegan para un salón pequeño, aunque puede que no sean los dos de arriba, si consigo encontrar baratos los Wharfadale 9.1, con unos SR y un central CS, probablemente serán estos y de subwoofer un BK Gemini que he leído que pegan muy bien. Eso si, si soy capaz de encontrar los Wharfadale "baratos".

    Si soporta biamplificación mejor, por lo que sé el Yamaha y Onkyo la soportan, Denon 1909 no. Los Wharfedale 9.1 y Q Acoustics 1020 lo permiten, los Pure Acoustics no sé; aunque por lo que he leído, mismo a Rafael49, mucha gente dice que no sirve para mucho.

    Mi idea es usar el conjunto para todo, principalmente películas suelo ver 1 ó 2 a la semana, algún jueguecillo que esté bien y valga la pena y que cuando escuche música no suene a disco rayado, distorsione por todas las esquinas o parezca que el grupo se ha quedado afónico; que suene agradable, bien.

    Una preguntilla, mejor dos, de paso: ¿para escuchar música, mejor en estereo que con el subwoofer? aunque estos altavoces no sean unos "hachas"; el gemini tiene la membrana en la cara inferior, ¿esto puede hacer que mis vecinos de abajo acaben hasta los co.... de mi subwoofer?

    Gracias a todos por la respuestas y ayudarme con estas cuestiones.

  11. #11
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Para conseguir vender modelos nuevos muchos fabricantes sacan prestaciones de escaso interés pero que se anuncian casi como "imprescindibles" tanto en la publicidad como en las propias pruebas de las revistas (que también tienen que vivir de algo). Con todo esto se crea un sentimiento que nos hace sentir casi infelices si no poseemos todos los gadgets del momento. En el mundo de la amplificación eso se llama Nuevos formatos de audio, biamplificación, bicableado, re-escalado, etc.

    La biamplificación al igual que el bicableado ES UN CA-ME-LO.

    Es escalado lo hace la fuente y también la pantalla, por lo tanto el que lo incluya el amplificador tiene un importancia marginal.

    Respecto al subwoofer mi posición es que es casi imprescindible en cine y muy recomendable en música. La dificultad está en colocarlo en la posición correcta y ajustarlo bien para que amplie la gama de frecuencias por abajo sin pasarse. Cuando se ajustan a oreja quedan mal (sobrealzados) el 99% de las veces.

    Tanto da que el subwoofer tenga el driver mirando para abajo o para adelante. Los sonidos graves se esparcen en todas direcciones al contrario que los agudos que son direccionales. Y sí, tus vecinos acabarán con dolor de cabeza si le das mucha caña al sub, sea este el que sea y sin remedio ni insonorización posible ya que la frecuencias graves se transmiten directamente por el forjado al piso inferior y adyacentes.

    Un saludo
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  12. #12
    asiduo Avatar de fonsocm
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Para conseguir vender modelos nuevos muchos fabricantes sacan prestaciones de escaso interés pero que se anuncian casi como "imprescindibles" tanto en la publicidad como en las propias pruebas de las revistas (que también tienen que vivir de algo). Con todo esto se crea un sentimiento que nos hace sentir casi infelices si no poseemos todos los gadgets del momento. En el mundo de la amplificación eso se llama Nuevos formatos de audio, biamplificación, bicableado, re-escalado, etc.

    La biamplificación al igual que el bicableado ES UN CA-ME-LO.

    Es escalado lo hace la fuente y también la pantalla, por lo tanto el que lo incluya el amplificador tiene un importancia marginal.

    Respecto al subwoofer mi posición es que es casi imprescindible en cine y muy recomendable en música. La dificultad está en colocarlo en la posición correcta y ajustarlo bien para que amplie la gama de frecuencias por abajo sin pasarse. Cuando se ajustan a oreja quedan mal (sobrealzados) el 99% de las veces.

    Tanto da que el subwoofer tenga el driver mirando para abajo o para adelante. Los sonidos graves se esparcen en todas direcciones al contrario que los agudos que son direccionales. Y sí, tus vecinos acabarán con dolor de cabeza si le das mucha caña al sub, sea este el que sea y sin remedio ni insonorización posible ya que la frecuencias graves se transmiten directamente por el forjado al piso inferior y adyacentes.

    Un saludo
    Me parece que los vecinos ya están un poco hartos de mi.

    Y lo de configurar el subwoofer, eso si me da miedo, más que nada porque mis conocimientos del tema son casi nulos. Confío en que venga con manual y a ser posible para tontos.

    Gracias. Un saludo.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Yo también me apuesto el ampli con aquel que sea capaz de escuchar diferencias en una prueba a ciegas. Bueno mejor nos apostamos cañitas que no es cuestión de abusar,que todos hemos pasados por la etapa pitufa
    Esto lo hago extensible a los cables, reproductores, exorcizadores, desmagnetizados, etc etc.
    Las diferencias las marcan las cajas, la acústica, y las ecualizaciones, todo lo demás................ sugestión.
    Con lo barato que resulta comprobarlo, y lo que nos ahorramos, pudiendo invertir los recursos en los puntos claves.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Esas pruebas ciegas, que respeto por su pretendido espíritu divulgativo, no me van a convencer, porque mi experiencia ha sido justo al contrario: noto diferencias ténues, matices, etc.
    La voluntariosa metodología científica de esas pruebas exigiendo un 90% de "aciertos" no me parece seria. No se hacen suficientes mediciones, no se aplican los métodos estadísticos adecuados, no he leido ningún término como varianza, desviación media, regresión matemática, etc. Y si se acierta el 60% de las veces ¿se puede establecer un resultado?. ¿Cuantas mediciones son necesarias para dar por buenas las conclusiones?, hay métodos matemáticos para determinarlas, pero deberían ser MUCHAS. El experimento pierde validez porque una parte del mismo (sujeto pasivo), cambia la percepción por el cansancio, la sugestión, la presión (saben a lo que van y qué se quiere demostrar). Deberían estar todo un día haciendo mediciones, y con el paso de las horas los sentidos del sujeto pasivo cambian, contaminan el propio experimento, no es "cetris paribus". Se trata de disfrutar de la música, y si alguien como yo (y muchos otros) decimos que oimos diferencias, no se nos puede retar contínuamente a que las demostremos. No se puede esperar que todo el mundo las oiga. Saludos desde pitufilandia. Si alguien quiere le puedo prestar algunos manuales de estadística....

  15. #15
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por RATA Ver mensaje
    . Pienso que es muy dificil comparar aparatos similares porque no están construidos igual, ni tienen las mismas especificaciones...¿porqué no va a haber diferencias?.
    Saludos
    Es muy difícil hacer esas comparaciones, tienes razón. Es por eso que tu experiencia, basada en pruebas mal hechas, no le debiera servir ni a ti.

    Y te lo digo porque se que para probar amplificadores hace falta, si o si, aparatología de conmutación y ajustar los niveles de voltaje que reciben los altavoces, nada mas ni mada menos. Lo que haya dentro de los amplificadores no importa en absoluto, estamos en el siglo XXI y cualquier amplificador a transistores, emplee la tecnología que emplee va a dar el mismo resultado en parámetros medibles como respuesta en frecuencia, distorsión, señal/ruído, etc, es decir que sonarán igual si no clipean.

    Saludos

    Alf

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