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Tema: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

  1. #1
    asiduo
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    03-diciembre-2006
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    Predeterminado Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

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    Tengo un equipo basado en un PIONEER DV-610AV como fuente, conectado a un ampli YAMAHA AX-497 que ataca un par de cajas TANNOY MERCURY F4 custom.

    Partiendo de la base de que la fuente, si tiene un mínimo de calidad es el componente menos crítico, y el cableado es digno, los aparto de la siguiente consideración:

    El sonido del equipo puede calificarse de muy bueno. El amplificador, al menos sobre el papel, ofrece una circuitería sorprendente para el precio que tiene. Un transformador imponente, diseño doble monofónico, y una etapa de salida con un push-pull simple por canal de transistores bipolares con Pc=160W cada uno. Incluso cada disipador de calor lleva un sensor de temperatura conectado al microprocesador que controla el aparato... sin duda sorprendente... en definitiva, anuncia 85W reales por canal.

    Con esta electrónica son atacadas las tannoy, que, con una sensibilidad de 91Db, en principio no parecen ser difíciles de mover, y presentan una impedancia estable de 8 ohmios, según ciertos informes; por cierto ¿cómo logran mantener la impedancia de 8 ohmios al poner un segundo woofer?

    El único "gusanillo" que me queda es que, aunque su respuesta en graves es muy buena, he escuchado ciertas canciones en un equipo de referencia, y he notado que, en ciertas notas muy muy bajas (lo que debe denominarse "extremo grave"), la caja de referencia las reproduce en toda su extensión, y las tannoy las sacan, pero bastante atenuadas. Los woofers se mueven, pero la nota no "acaba de salir". Sabiendo que el puerto reflex está sintonizado a unos 40 Hz y que la respuesta de la caja es de 35-20Khz, aunque la publicación en cuestión (hi-fi choice) alaba la respuesta en graves de la caja, e incluso afirma que alcanza los 28hz ¿por qué no acaba de bajar del todo? Me planteo 3 posibilidades, y AGRADECERIA AQUI OPINIONES
    1) Las cajas llegan hasta donde llegan, y no hay más. Punto y final.
    2) La amplificación No lleva a la caja a dar su máximo rendimiento en esas notas bajas ¿es esto posible? ¿Puese la amplificación mejorar el extremo grave de una caja? Si así fuera ¿que aparato creen que lo haría mejor que
    este YAMAHA?

    3) La sala de escucha. ¿podría ser que el altavoz sacara la nota, pero por temas de acústica de la sala, o por la geometría de la sala etc, esta nota no sea percibida en toda su plenitud?

    Espero sus opinoones. Muchas gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Aunque me la lien parda, te diré que cambié ese ampli por un Denon PMA700AE por cosas como esa. Los graves estaban ahí si, pero no bajaban lo suficiente. Yo no sé explicar en cifras, pero mi oido notaba diferencias con los mismos altavoces. El Yami reporoducía muy bien las altas, pero las bajas, que es lo que le dá empaque y cuerpo a la música, no lo hacía tan bien. Por cierto, el loudness variable era muy complicado para mi de usar, aunque permitía un sonido muy bueno a volúmen bajito. Sin querer tocar las narices, creo que ese ampli a pesar de tener una buena electrónica no da más.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Las cajas llegan hasta donde pueden y no se puede sacar de donde no hay.

    Y tampoco desprecies la importancia de la acústica.

    Cambiando de ampli no vas a conseguir nada.

    Saludos

    Alf

  4. #4
    asiduo
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Alf lo tiene muy claro, y eso se agradece. Efectivamente, lo más probable es que el equipo esté dando todo lo que puede -que ya está bien-. Mi temor era que el sistema no estuviera equilibrado, y no estuviera rindiendo al 100% por culpa de una posible falta de cpacaida de ataque del yamaha, aunque lo dudo, ya que puede tener otros defecto, pero no capacidad de ataque, al menos sobre el papel.

    En cuanto al DENON que comenta RATA, es un aparato posiblemente más refinado y audiófilo que el YAMAHA, pero no creo que tenga más capacidad de ataque. Ahora mismo venden el PMA1500 por unos 600 euros, aunque, como dice ALF, posiblemente no solucione nada.

    Las cajas son, en principio, fáciles de excitar, pero quizá haga falta más para llevarlas al límite, ya que hay que mover a fondo el doble woofer, y supongo que eso requerirá más capacidad de corriente que mover la FUSION 3, que solo tiene un woofer -aunque presenta la misma impedancia, curiosamente-

    Entonces ¿A partir de que nivel se obtiene ese "extremo grave" en cajas de suelo? ¿Lo tiene una FOCAL 836 o algo por el estilo?

    Me refiero a extremo grave sin limitaciones. La referencia que comenté es BW803D+classeCAP2100

    Otra opción es completar la zona 20Hz-40Hz con un subwoofer TANNOY adecuado. No lo he hecho porque me parece "hacer trampas", y tampoco quiero un equipo que retumbe, sino que "baje" ¿Sería correcta esta operación?

  5. #5
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Otra opción es completar la zona 20Hz-40Hz con un subwoofer TANNOY adecuado. No lo he hecho porque me parece "hacer trampas", y tampoco quiero un equipo que retumbe, sino que "baje" ¿Sería correcta esta operación?
    Claro, esa es la solución "natural", no lo veas como hacer trampas, que no lo es. Meterse en una trampa sería pretender comprar unas cajas comerciales que cubran esas frecuencias.

    Y si, el problema es el ajuste, pero vamos que para eso hay aquí expertos foreros que te echarán un cable.

    Saludos

    Alf

  6. #6
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Suscribo al 100% la opinión de Alf. En lo que no has de empeñarte es en que el subwoofer sea Tannoy, a no ser por compatibilidad estética. Hay abierto un hilo muy interesante de subwoofers pro vs hifi donde puedes tomar muchos datos e incluso ahorrar bastante dinero haciendo una compra inteligente.

    Un saludo
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  7. #7
    asiduo
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    La cuestión es que las TANNOY MECURY F4 incluso se aconsejan que vayan solas, SIN SUBWOOFER.

    El caso es que, para tener datos objetivos, he reproducido en el equipo algunos tonos de referencia del disco "Sound check" de Alan Parsons. En concreto, los tonos de 20, 25, 31,5 y 40 Hz. Los resultados son los siguientes:

    El tono de 20 Hz "no se oye" aunque los conos de los woofer se mueven -a lo bestia al subir el volumen-, con un movimiento irregular, pero con una elongación que ASUSTA, y un enorme movimiento de aire en el puerto reflex. Escucharse, no se escucha nada, pero "todo tiembla". Gran movimiento de aire. Las cajas parecen muy sólidad, y no tiemblan.

    El tono de 25 Hz tampoco se oye, aunque las cajas parecen reproducirlo. También se mueven las conos, aunque algo menos.

    El tono de 31,5 Hz tres cuartos de lo mismo.

    El tono de 40 Hz "ya se oye" algo así como un bajo muy profundo. A partir de éste, todos son audibles.

    ¿cómo se intepreta esto? ¿alguien más tiene este disco? ¿alguna opinión? ¿tendría que oirse el tono de 20 Hz? Si no es así, y la caja "no llega" ¿por qué ese movimiento brutal de los conos?

  8. #8
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    ¿Quien dice que a esas cajas no hay que ponerles subwoofer? La mejor prueba la tienes en que no reproducen las frecuencias mas bajas. Esas son las que cubriría el sub completando por abajo lo que les falta.

    Reproducir 20Hz tiene mucha miga, de hecho ni siquiera la mayoría de los subs no llegan hasta ahí o llegan con una caida en dBs notable. El movimiento exagerado de los conos puede ser porque tus cajas estén intentando reproducir un subarmónico de menos de 20Hz no audible.

    Un saludo
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  9. #9
    asiduo
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    No se, no se. Se habla mucho por ahí del "extremo grave" y no acabo de comprender bien qué es eso en concreto. Quizá influya mucho también sa sala en el nivel de escucha de esas frecuencias bajas... en cualquier caso, el experimento con los cortes del "sound check" no me ha sacado de dudas.

  10. #10
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Influencia del amplificador en el rendimiento de las cajas

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    No se, no se. Se habla mucho por ahí del "extremo grave" y no acabo de comprender bien qué es eso en concreto. Quizá influya mucho también sa sala en el nivel de escucha de esas frecuencias bajas... en cualquier caso, el experimento con los cortes del "sound check" no me ha sacado de dudas.
    La sala influye en las bajas frecuencias, entre 20 y 200Hz aproximadamente; influye tanto como los altavoces y en algunas frecuencias críticas (modos y nodos) mas que el altavoz. Solo hace falta que te des una vuelta por los subforos de acústica de este y los foros hermanos para que veas lo que hay.
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