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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #7531
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Claro.
    Pero si Franco está muerto desde 1975, no sé muy bien a cuento de qué viene tanto resucitar a ese señor.
    ¿que ERC, entre otros, ha intentado vulnerar la legalidad constitucional actual como lo intentó en 1934? Eso es actual.
    ¿que el Psoe quiere crear un conflicto constitucional al querer evitar el senado para la tramitación de la ley de presupuestos como ordena la Constitución como ya hicieron destituyendo a Alcalá Zamora en 1936 por convocar elecciones en 1936? Sí, también es actual.

    Pero es que estamos en 2018, y el mundo ha cambiado mucho y no es bueno tomar como modelo las cosas que no funcionan.

    Por eso, mucho pero mucho tienen que callar algunos que las pían ahora. Tal vez porque ni se saben la historia ni las leyes (ignorancia) o tal vez porque se pretende vulnerar a sabiendas el orden constitucional. Prefiero, como comprenderás, que sea cosa de ignorancia y así, es posible que haya respeto al otro y concordia, es decir, convivencia.

    Y si no mola ese orden, pues se cambia, porque se puede cambiar, pero democráticamente, que hay procedimientos para ello, pero no con atajos, que la historia ya ha enseñado cómo pueden acabar esas cosas. Claro, que para eso, hay que saberla, y mediapro no es el mejor modelo.

    Un saludo.
    matias, a veces .. no sé...

    MUCHOS DE LOS QUE GOBIERNAN DESDE 1975 SIGUEN SIENDO SEGUIDORES, ADMIRADORES DEL MIERDA DE DICTADOR.

    Ahora. 2018. No 193X. Ahora. Son PUTOS FRANQUISTAS de palabra y 'obra'.
    A ver si...
    Neverlan, fenomeno, ManuelBC y 1 usuarios han agradecido esto.
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  2. #7532
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Bona nit.
    fenomeno ha agradecido esto.
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  3. #7533
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    matias, a veces .. no sé...

    MUCHOS DE LOS QUE GOBIERNAN DESDE 1975 SIGUEN SIENDO SEGUIDORES, ADMIRADORES DEL MIERDA DE DICTADOR.

    Ahora. 2018. No 193X. Ahora. Son PUTOS FRANQUISTAS de palabra y 'obra'.
    A ver si...
    Ya ... y ...? Me temo que no podemos matarlos .... o si

    Bromas a parte, no recuerdo a ninguno asi relevante que lo diga públicamente que es franquista, todos dicen ser demócratas y claro, ser eso es incompatible con lo otro.
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  4. #7534
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    matias, a veces .. no sé...

    MUCHOS DE LOS QUE GOBIERNAN DESDE 1975 SIGUEN SIENDO SEGUIDORES, ADMIRADORES DEL MIERDA DE DICTADOR.

    Ahora. 2018. No 193X. Ahora. Son PUTOS FRANQUISTAS de palabra y 'obra'.
    A ver si...
    Que no, dacres, que no. Si entiendo lo que me quieres decir, pero es que NO ES ASÍ.

    Yo no sé si tú te acuerdas cuando la transición y el famoso búnker con Girón de Velasco, Blas Piñar y toda esa gente. Parecía que eran muchos y se iban a comer el mundo. Incluso los de la primera AP si me apuras (y ahí, no todos eran franquistas).
    ¿Cuántos votos sacaron entre todos? ¿y escaños? ¿y después? ¿algún escaño?

    Mira : en España tenemos HOY la inmensa fortuna de que la extrema derecha prácticamente no existe. Nuestra derecha es que es de izquierdas comparada con la extrema derecha que sí existe y hasta ha tenido (y tiene) responsabilidades de gobierno en Europa. Y no lo valoramos.
    Por eso, me pongo de los nervios con la resuciitación o intento de ello de guerracivilismo, porque es un error, aparte de que sería asumir que la izquierda no tiene otro mensaje político que ése y eso sí me parecería aún más triste.

    Tengo una foto de programa La Clave, en el que están cordialmente Gil Robles (líder de la CEDA), Carrillo, Balbín, Jiménez de Parga, Cándido y otro que no sé quién es. Hablamos de los PROTAGONISTAS vivos. Y ahora, después de eso, ¿cómo es posible que quienes nacieron incluso en democracia vuelvan a ese tema del que ya sus padres y abuelos pasaron página? Es que seguro que les darían dos hostias y bien dadas si salieran de la tumba por idiotas porque no es eso lo que querían.

    No sé si consigo hacerte comprender lo que pienso, dacres.

    Y dicho lo anterior, te presento mis disculpas por mi aposta cierta virulencia en sacar esos trapos sucios históricos y que yo sí tengo enterrados pero que he creído conveniente hacer ahora aunque me repugna, pero es que muestran que HOY y por los argumentos que algunos hacen, mejor deberían de callarse. Y no es defensa del franquismo, para nada, sino de la democracia verdadera y de la convivencia, que es muy distinto.

    Y, evidentemente, nada iba contra tu persona, eso tenlo claro, por favor, pero es que a veces con esto de los quotes, parece que personalizamos.

    Un saludo y buenas noches
    daviduco, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #7535
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Claro.
    Pero si Franco está muerto desde 1975, no sé muy bien a cuento de qué viene tanto resucitar a ese señor.

    Por eso, mucho pero mucho tienen que callar algunos que las pían ahora. Tal vez porque ni se saben la historia ni las leyes (ignorancia) o tal vez porque se pretende vulnerar a sabiendas el orden constitucional. Prefiero, como comprenderás, que sea cosa de ignorancia y así, es posible que haya respeto al otro y concordia, es decir, convivencia.

    Y si no mola ese orden, pues se cambia, porque se puede cambiar, pero democráticamente, que hay procedimientos para ello, pero no con atajos, que la historia ya ha enseñado cómo pueden acabar esas cosas. Claro, que para eso, hay que saberla, y mediapro no es el mejor modelo.

    Un saludo.
    Hay una facción normalmente en la izquierda que no se acaba de enterar quien era Franco, quien lo puso ahí y mucho menos aun por que. Creen ingenuamente que el Dictador se hizo así mismo, que salio de debajo de una piedra. Ignoran que solo era la cabeza visible de los que se escondían tras él, su cortafuegos.

    Otra vez estamos a vueltas con esto porque otra vez alguien ha decidido tomar un atajo y afloran ciertos individuos que buscan personalizar la venganza en la figura del dictador, otra vez se la volverán a pegar porque no han entendido el porque de Franco. Quieren venganza y lo que van a recibir es un palo.

    El odio les ciega y ello les niega la verdad, es inalcanzable porque su carga emotiva les impide salir de la rueda que da vueltas así que ahora todos somos franquistas incluso los que estaban en el otro bando. O conmigo o contra mi dirán, síntoma inequívoco de su extremismo y fanatismo.

    La pesca continua y promete ser abundante porque los peces no saben que hay una red para atraparlos. Son unos peces "muy listos" que creen que lo tienen todo claro y que tienen la razón pero lamentablemente no la tienen porque no se han enterado del juego, de como son las cosas y que la democracia solo sirve si todos respetan las reglas de juego, sino lo hacen entonces no hay democracia.
    matias_buenas, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  6. #7536
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    El recurrir al franquismo, es lo fácil, lo más sencillo para combatir la sin razón política y democrática.

    Es la salida fácil para contrarrestar unos pensamientos radicales que no corresponden a las fechas actuales.

    Aqui el dicho ese de ... "no hay mejor defensa, que un buen ataque", viene como anillo al dedo.
    matias_buenas, daviduco y El_Empecinado han agradecido esto.
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  7. #7537
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    El recurrir al franquismo, es lo fácil, lo más sencillo para combatir la sin razón política y democrática.

    Es la salida fácil para contrarrestar unos pensamientos radicales que no corresponden a las fechas actuales.

    Aqui el dicho ese de ... "no hay mejor defensa, que un buen ataque", viene como anillo al dedo.
    Si alguno de estos que busca franquistas debajo de las piedras supiese la verdad, te garantizo que mas de uno se tiraba de un puente al ser consciente de haber hecho el tonto toda una vida, es un golpe que deja KO a cualquiera. Y todo porque creen que saben pero saben mucho menos de lo que creen.

    Claro que iban a entender mucho mejor que hace alguno del PP o de otros partidos ensalzando a Franco, solo hay que pinchar un poquito para que los mas susceptibles salten y lo mismo no hay red y es un salto al vacío. Ese es el truco que saltas y crees que hay suelo pero sino lo hay ya no puedes volver atrás, perdiste la partida y no hay mas vidas en el juego

    Otro claro ejemplo es el tal Valtonyc, ya veras como alguno decide imitarlo y no va a llegar a Bélgica, ni a Suiza, o si llega sera extraditado para su sorpresa ¡Pero si a Valtonyc no le ha pasado nada! Ese es el truco de magia

    Puigdemont es otro que hace magia, me imagino que sus compañeros de Govern en la Generalitat que están encarcelados no deben hablar muy bien de él en privado, se la lío parda con su república de 20 segundos. Y encima luego besa la bandera española ¡Se ríe en su cara! Ni Copperfield en sus mejores tiempos.

    Santi Vila debió ver gato encerrado y abandono el barco justo antes del naufragio, tal vez tiene algo que ver con que es historiador y debe saber algo que otros tal vez no, así que pie a tierra y ya os veré otro día
    ManuelBC ha agradecido esto.

  8. #7538
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    El recurrir al franquismo, es lo fácil, lo más sencillo para combatir la sin razón política y democrática.

    Es la salida fácil para contrarrestar unos pensamientos radicales que no corresponden a las fechas actuales.

    Aqui el dicho ese de ... "no hay mejor defensa, que un buen ataque", viene como anillo al dedo.
    Exacto. Es intentar desde la propaganda asociar a la derecha con el franquismo para retirar legitimidad moral. La izquierda y el nacionalismo llevan intentándolo desde el 77. Que si Franco, que si el dóberman. Realmente a quien le importa Franco es a la izquierda porque no pueden asumir que la República se fue a tomar por el saco por ser como fue (hay que decir que estaban los anarquistas, los comunistas y socialistas todos ellos marxistas) la segunda republica que no ganó elecciones (eran municipales) sino que ganó en grandes ciudades (en algunas con pucherazo) pero no en toda España, salieron a la calle y se alzaron con el poder (con el beneplácito del rey que se acojono y se fue). Una semana antes de la guerra civil mataron en su casa unas milicias socialistas a Gil Robles! Jefe de la CEDA la confederación de partidos “de derecha”. Y nos intentan vender la República, en películas reportajes, etc como los mundos de yupi, cuando fue un periodo convulso. España estuvo a un paso se ser Hungría, Checoslovaquia o similar.
    Y no lo pueden soportar, por eso viven 80 años atrás. El franquismo solo le interesa a la izquierda para mantener prietas las filas y quitar “legitimidad” a la derecha. Y así estamos, cada vez que gobierna la izquierda sacamos a pasear a Franco. No digamos en las comunidades como Cataluña o el pais Vasco, ahí se le unen los nacionalistas, porque la única derecha legítima es CIU o PNV con su discurso casposo, antiguo, anti liberal y mercantilista (economía de amíguetes), ahí Franco sale todos los días en los periódicos, la tele, los discursos de los políticos, etc y 40 años de propaganda hacen que el germen se instale en el hipotalamo a fuego.
    En realidad Franco y el franquismo le interesa a la izquierda, mantenerlo vivo es su única esperanza. La derecha prefiere vivir en el presente y en el futuro por eso habla de problemas que importan a los electores a los que tratan de mejorar sus vidas.
    A mi franco, los recortes de páginas radicales de Dacres con noticias tergiversadas me importan una mierda. Que si mayor Oreja no quiso condenar el franquismo o si la tía de la asamblea de Madrid dijo Caudillo o si un tío en un pueblo perdido de Galicia dijo no sé qué de Franco. Me la pela. Pero el centro derecha no es franquista, veamos sus propuestas económicas del pp y ciudadanos y comparemos las con las franquistas (comparemos estas con las de izquierdas y veremos muchas coincidencias de estados fuertes interviniéndose en la economía, control de medios de comunicación, dependencia judicial (Montesquieu ha muerto) etc
    ManuelBC ha agradecido esto.

  9. #7539
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Lo mismo que hacen muchos paletos asociando Venezuela a Podemos, o llamando Maduro a Pedro Sánchez. Y no pasa naaaaa.

    Saludos.
    Última edición por fenomeno; 21/09/2018 a las 09:16
    toni58 y salmengar han agradecido esto.

  10. #7540
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Lo mismo que hacen muchos paletos asociando Venezuela a Podemos, o llamando Maduro a Pedro Sánchez. Y no pasa naaaaa.

    Saludos.
    Si pero la defensa bolivariana de podemos es de ayer y Franco murió hace 40 años. Quien sac@ en el foro día si, día también, a Franco. No hace falta que los nombre verdad?, los de siempre, argumentando lo de siempre.
    fenomeno ha agradecido esto.

  11. #7541
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Si pero la defensa bolivariana de podemos es de ayer y Franco murió hace 40 años. Quien sac@ en el foro día si, día también, a Franco. No hace falta que los nombre verdad?, los de siempre, argumentando lo de siempre.
    Si pero..... Un clásico.
    Y añado, los gilis que comparan el nazismo con los políticos catalanes indepes.
    TIC, TAC...
    Neverlan ha agradecido esto.

  12. #7542
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Ni la derecha de España (incluyo a la catalana y vasca), nada tienen que ver con la Dictadura, ni la izquierda de Podemos con Venezuela, ni los independentistas, con el nazismo.

    Cuando la parte contraria acusa a la otra de eso justamente, es porque no tiene otros argumentos para defender sus ideas. Y sinceramente, es una lástima que se recurra a eso, en el siglo XXI y ya acabando el 2018 en una Mundo Global y una Europa más unida (excepto Reino Unido que se las pira, aunque ya volverá, ya ...) y pacífica de la historia.
    matias_buenas, daviduco y Neverlan han agradecido esto.
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  13. #7543
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Ese es EXACTAMENTE el mensaje que llevo intentando transmitir, Manuel.

    No quito ni una coma.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  14. #7544
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Exacto. Es intentar desde la propaganda asociar a la derecha con el franquismo para retirar legitimidad moral. La izquierda y el nacionalismo llevan intentándolo desde el 77. Que si Franco, que si el dóberman. Realmente a quien le importa Franco es a la izquierda porque no pueden asumir que la República se fue a tomar por el saco por ser como fue (hay que decir que estaban los anarquistas, los comunistas y socialistas todos ellos marxistas) la segunda republica que no ganó elecciones (eran municipales) sino que ganó en grandes ciudades (en algunas con pucherazo) pero no en toda España, salieron a la calle y se alzaron con el poder (con el beneplácito del rey que se acojono y se fue). Una semana antes de la guerra civil mataron en su casa unas milicias socialistas a Gil Robles! Jefe de la CEDA la confederación de partidos “de derecha”. Y nos intentan vender la República, en películas reportajes, etc como los mundos de yupi, cuando fue un periodo convulso. España estuvo a un paso se ser Hungría, Checoslovaquia o similar.
    Y no lo pueden soportar, por eso viven 80 años atrás. El franquismo solo le interesa a la izquierda para mantener prietas las filas y quitar “legitimidad” a la derecha. Y así estamos, cada vez que gobierna la izquierda sacamos a pasear a Franco. No digamos en las comunidades como Cataluña o el pais Vasco, ahí se le unen los nacionalistas, porque la única derecha legítima es CIU o PNV con su discurso casposo, antiguo, anti liberal y mercantilista (economía de amíguetes), ahí Franco sale todos los días en los periódicos, la tele, los discursos de los políticos, etc y 40 años de propaganda hacen que el germen se instale en el hipotalamo a fuego.
    En realidad Franco y el franquismo le interesa a la izquierda, mantenerlo vivo es su única esperanza. La derecha prefiere vivir en el presente y en el futuro por eso habla de problemas que importan a los electores a los que tratan de mejorar sus vidas.
    A mi franco, los recortes de páginas radicales de Dacres con noticias tergiversadas me importan una mierda. Que si mayor Oreja no quiso condenar el franquismo o si la tía de la asamblea de Madrid dijo Caudillo o si un tío en un pueblo perdido de Galicia dijo no sé qué de Franco. Me la pela. Pero el centro derecha no es franquista, veamos sus propuestas económicas del pp y ciudadanos y comparemos las con las franquistas (comparemos estas con las de izquierdas y veremos muchas coincidencias de estados fuertes interviniéndose en la economía, control de medios de comunicación, dependencia judicial (Montesquieu ha muerto) etc
    Creo que confundes una serie de hechos, no es que tenga mucha relevancia para tu argumento principal (los partidos de derecha y centro-derecha españoles, no tienen nada que ver con el franquismo, en la actualidad), con el que estoy básicamente de acuerdo. Pero hay un par de detalles, que me gustaría recalcar.

    El primero, referente al marxismo, sin duda era prácticamente unánime en el Partido Comunista. No así en el Socialista, donde había varias familias ideológicas, una de ellas el marxismo, que era especialmente fuerte en las Juventudes Socialistas. Y, desde luego, tenía una influencia nula en el movimiento (los movimientos, a fuer de ser puristas) anarquista español.

    El político de derechas que fue asesinado en vísperas del estallido bélico no fue el señor Gil-Robles, que sobrevivió al general Franco, y tomó parte activa en los primeros años de nuestra Transición, sino el señor Calvo-Sotelo, tío del que fuera presidente del Gobierno en 1981, el señor Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  15. #7545
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Creo que confundes una serie de hechos, no es que tenga mucha relevancia para tu argumento principal (los partidos de derecha y centro-derecha españoles, no tienen nada que ver con el franquismo, en la actualidad), con el que estoy básicamente de acuerdo. Pero hay un par de detalles, que me gustaría recalcar.

    El primero, referente al marxismo, sin duda era prácticamente unánime en el Partido Comunista. No así en el Socialista, donde había varias familias ideológicas, una de ellas el marxismo, que era especialmente fuerte en las Juventudes Socialistas. Y, desde luego, tenía una influencia nula en el movimiento (los movimientos, a fuer de ser puristas) anarquista español.

    El político de derechas que fue asesinado en vísperas del estallido bélico no fue el señor Gil-Robles, que sobrevivió al general Franco, y tomó parte activa en los primeros años de nuestra Transición, sino el señor Calvo-Sotelo, tío del que fuera presidente del Gobierno en 1981, el señor Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo.
    Exacto tienes razón en ambos casos. El movimiento anarquista no era marxista pero si lo eran el partido comunista y el socialista (que creó renuncia al marxismo en Surestes ya en periodo democrático) y si Besteiro no era marxista pero si largo Caballero y fué el que consiguió el poder. Y si fue Calvo-Sotelo.
    Albert Dirac ha agradecido esto.

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