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Tema: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

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    Hola a todos,
    Estoy dandole vueltas ya un largo tiempo a una duda que tengo.
    Tengo un a/v denon 2309 y un conjunto de altavoces JBL scs 178 muy flojillo en cine y super flojo en musica. ¿Creo que con el a/v que tengo la cosa deberia sonar mas potente?.
    El tema es que quiero conectarle por el pre-out un amplificador stereo y por no romper estetica he pensado en un denon pma 510 o pma 710 y comprar 2 altavoces de estanteria JBL L830 que sobre papel tienen bastante buena pinta.

    1. ¿Tendre bastante con alguno de estos amplificadores ya que sacan el primero 45 w y el otro 50 w y los altavoces 70 w?
    2. ¿Se comeran todo el sonido los 2 frontales nuevos al resto del equipo o configurandolos bien en el 5.1 el funcionamiento sera correcto?.

    Bueno un mar de dudas, haber si alguien me puede ayudar.
    Gracias y un saludo

  2. #2
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    haber si alguno me podeis orientar un poco.
    Un saludo

  3. #3
    asiduo Avatar de Sriver
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Yo no me gastaría dinero en más amplis y lo invertiría en los altavoces. Si vas a utilizar el central deberias cambiarlo junto con los frontales por uno de la misma gama que estos.

    Si la sala te lo permite mira unas buenas columnas para que el sub no intervenga mucho al escuchar música.

    Saludos.

  4. #4
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    en mi sala de 20 metros pero menos de escucha no me caben 2 columnas, ojala, y sí, despues de los frontales comprare central y traseros, pero claro el tema de que no me gaste dinero en un amplificador stereo no me acaba de convencer ya que voy a las tiendas y la diferencia de calidad sonora que hay de un amplificador estereo a un receptor a/v es abismal sobre todo con el botoncito de loudness (o como se escriba) en ON, que es para potenciar el sonido a volumen bajo.
    ¿Estoy en lo cierto o estoy equivocado en mis teorias?
    Un saludo

  5. #5
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Algun forero puede mostrarme la señal al final del tunel

  6. #6
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Sacando la señal de Preout del recpetor la puedes usar como señal de entrada para el amplificador stereo integrado que desees. si el amplificador tuviera una entrada de main-in no actuaría la sección de previo, por lo que trabajaría como una etapa de potencia, pero en tu caso (usar una entrada de línea a previo) funcionaría el potencimetro como si de una fuente más se tratara.

    De tal modo que sin variar los ajustes del recpetor puedes "compensar" las diferencias con el potencimetro del amplificador.

    Eso sí la calidad de los nuevos forntales ( los que propones o bien otros) son de una calidad superior al resto del conjunto, por lo que iba a estar descompensado en especial el trio forntal.

    El debate de Amplificador VS receptor es una guerra abierta continua en este mundo en el que cada uno tiene que unirse a un bando.....el que sus oídos le impongan.

    Eso si nada de botones Loudness.... ( que esa es otra guerra y meterse en dos contiendas a la vez....)
    Juan DP










  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Yo te aconsejo un ampli estéreo para música, me da igual si lo metes como etapa a tu AV o lo pones como 2º equipo, notarás la diferencia (de hecho tú mismo dices que la notas en los comercios). Eso si, píllate unas buenas cajas.

    Yo personalmente me haría un 2º equipo, al ladito del 1º, que quedará muy chulo y "jaien" , así no descompensarías al meter otras cajas de más calidad en tu sistema para cine. Por cierto, las MS Mezzo 2 están en Supersonido tiradas de precio .

    Y sí, el Loudness no es muy ortodoxo utilizarlo, pero da un gustito.... En serio, soy de los que piensa que si está es por algo. Si se pone un volumen alto, pues está claro que no es necesario, pero a un volumen bajito hace su papel.

    De la otra "guerra" AV vs estéreos... creo que cada aparato está diseñado para una cosa, está claro que un AV hace cosas que un estéreo no puede hacer, y éstos últimos no hacen nada que no pueda hacer un AV, pero por 400 lereles y para oir música un estéreo supera claramente a un AV, ahora, sí es verdad que si lo queremos abaracar todo con un presupuesto ajustado nos habremos de "conformar" con un AV que quizá, después de un tiempo, no nos de la talla en música, lo que te ha pasado a tí.

    Saludos

  8. #8
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    bueno, bueno sigo leyendo y leyendo, sobre las 2 ultimas respuestas de RATA y JDPBILI mi intención es, conectar al A/V el ampli stereo y a su vez conectar un lector de cd's al ampli stereo para que la musica en cd vaya directa al ampli ya que si no me equivoco, si meto el cd de musica en el lector dvd cutre de 40 euros aunque por componentes o coaxial pase el audio al stereo directamente (ya que al A/V va por HDMI) el sonido perderá bastante calidad ¿no?, porque claro en las tiendas la musica siempre escuchas los equipos con super lectores de cd no con lectores de dvd de 40 euros.

    ¿JDPBILI tu consideras que los JBL L830 son mucho altavoz para el equipo que planteo, es que no hay lugar donde pueda escuchar estos cacharros?. Los que si que he escuchado son los b&W 685 con un ampli denon, no recuerdo el modelo, creo que era el pma 710 y me gusto bastante el sonido pero son 600 ebros la pareja y si luego se me antoja comprarme los traseros y el frontal para fusionarlo todo(porque despues de escuchar la musica en condiciones, seguro que querré que las pelis se me escuchen igual) la broma me saldrá por un piquito.
    Bueno un saludo y perdón por el peazo post.

  9. #9
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Unos altavoces nunca son demasiado, al menos en termino de calidad.

    ¿ Has escuchado las JBL ?, si te gustaron las Bowers creo que puedes optar a cajas más "similares" en concepto que las JBL que planteas.

    Las hermanas pequeñas de las 685 (las 686) cuestan 450 € un precio algo más asequible.

    El problema principal de las Bowers lo ibas a tener con el rendimiento, ya que son unas cajas muy duras ( 84 db ) y por tanto dificiles de amplificar.

    No obstante como te comentaba hay cajas más cercanas a las Bowers en planteamiento como pueden ser:

    Kef IQ30 / Mordaunt Short Mezzo 2 : 450 euros
    Focal 705 / Mordaunt Short Mezzo 1: 350 euros

    Intenta escuchar alguna de estas parejas de altavoces por que creo que te pueden interesar.

    La JBL si quieres disfrutar de la música con una mayor presión sonora y apurar la potencia del DENON son las más indicadas, pero las propuestas Kef, Focal, Mordaunt deberías tenerlas en cuenta a ver que te parecen.
    Juan DP










  10. #10
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Cita Iniciado por RATA Ver mensaje
    Yo te aconsejo un ampli estéreo para música, me da igual si lo metes como etapa a tu AV o lo pones como 2º equipo, notarás la diferencia (de hecho tú mismo dices que la notas en los comercios). Eso si, píllate unas buenas cajas.
    Exactamente, buenas cajas, porque la comparación en comercios de AVR y amplificador, con distintas cajas (probablemente mejores en el ampli),distintos volúmenes, disposición en la sala, etc hacen poco válidas esas comparaciones.

    Cita Iniciado por RATA Ver mensaje
    .. nos habremos de "conformar" con un AV que quizá, después de un tiempo, no nos de la talla en música, lo que te ha pasado a tí.
    El problema de talla, parece, está en los altavoces.

    Elije los nuevos tras oirlos, comprueba como suenan en casa con el AVR (en sus salidas de altavoces B), y si crees que te falta potencia, busca una etapa o amplificador con entrada main-in (directa a la etapa) para integrar el sistema homecinema/estéreo.

    Obviamente, lo que dice RATA es una opción, separar ambos sistemas pero tiene un WAF difícil de superar en una sala mediana.

    Cita Iniciado por jose_cv21 Ver mensaje
    bueno, bueno sigo leyendo y leyendo, sobre las 2 ultimas respuestas de RATA y JDPBILI mi intención es, conectar al A/V el ampli stereo y a su vez conectar un lector de cd's al ampli stereo para que la musica en cd vaya directa al ampli ya que si no me equivoco, si meto el cd de musica en el lector dvd cutre de 40 euros aunque por componentes o coaxial pase el audio al stereo directamente (ya que al A/V va por HDMI) el sonido perderá bastante calidad ¿no?, porque claro en las tiendas la musica siempre escuchas los equipos con super lectores de cd no con lectores de dvd de 40 euros.
    Si el lector hace bien esa función, y envía la señal digital sin problemas (por óptico o coaxial, por componentes solo va el video), tu AVR tiene DACs suficientemente buenos como para no distinguir si esa función, el paso a analógico, lo hace un super lector CD o el AVR.

  11. #11
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    ¿lucky con lo último me quieres decir que si yo utilizo mi dvd para leer el cd de musica y lo conecto con cable optico o coaxial al a/v es el a/v el que convierte la señal digital a analogica y por tanto el que da mayor o menor calidad al sonido leido?
    ¿Y en las tiendas porque te dicen que es importantisimo que el lector de cd sea bueno? ¿Es tal vez porque esos lectores ya hacen la conversión o es para que te gastes mas pasta?,¿y que es lo que hay que mirar en las especificaciones de los aparatejos para saber si esa conversión digital/analogica es buena para estudiarme el tema(eso de los DACs quue comentas)?.

    ¿Y sobre los altavoces he estado mirando y segun papeles mi a/v a 8 ohm saca 105 W/canal, serían mas que suficientes para los 75 de potencia que tienen los jbl studio L830?, lo que me estraña es que el stereo pma-710 solo saque 50 a 8 ohm....

    Yo disculpar que sea tan pesado con los jbl pero es que yo vivo en valencia y no encuentro ningun sitio donde poder ir a escuchar altavoces, a varios sitios especializados que he ido todos tienen los bose de los webos y au, en otra tienda conseguí escuchar otros que no recuerdo la marca pero no me gustaron y en otra los B&W lo que pasa es que el mismo vendedor que me dijo que eran un poco delicados para la musica que estaba metiendo yo que era musica disco, tambien pude escuchar unos jbl es30 y bueno no me acabaron de convencer pero imagino que de esa serie a la studio pues habra bastante diferencia, y por intuición me da que los jbl l830 tiene que sonar bien con la musica disco ya que en las discotecas siempre se ha visto mucho jbl.

  12. #12
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Tiendas en Valencia puedes ir a Area, Radio Colón e incluso en la Fnac tienen muchas cajas de muestra.

    Ahora que has comentado la música que escuchas, reoriento las recomendaciones:

    JBL es una marca con un extenso catalogo de cajas profesionales activas y pasivas, además de ser una marca con una gran calidad, razón por la que su uso está muy extendido.

    En aplicaciones "caseras" en este sentido también te pueden dar un gran resultado. Yo tambien te desaconsejo marcas como Bowers y KEF para este tipo de música - al menos en este rango de precio - ya que hay cajas que te darán mejores resultados.

    Otras marcas que te pueden "cuadrar" muy bien además de la mencionada JBL son Infinity, Polk Audio y Klpisch; especialmente esta última ya que manejan sensibildades alísimas, con lo que el rendimiento de cualquier amplificador lo tienes asegurado 100%
    Juan DP










  13. #13
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Cita Iniciado por jose_cv21 Ver mensaje
    ¿lucky con lo último me quieres decir que si yo utilizo mi dvd para leer el cd de musica y lo conecto con cable optico o coaxial al a/v es el a/v el que convierte la señal digital a analogica y por tanto el que da mayor o menor calidad al sonido leido
    Si el lector lo conectas por la salida digital, la descodificación se realiza en el AVR.

    Tu AVR tiene un Burr-Brown PCM-1791 de Texas Instrument como conversor digital a analógico, de 24bit/192KHz, alcanzando una rango dinámico de 113dB y una distorsión armónica 0.001%.

    Cita Iniciado por jose_cv21 Ver mensaje
    ¿y que es lo que hay que mirar en las especificaciones de los aparatejos para saber si esa conversión digital/analogica es buena para estudiarme el tema(eso de los DACs quue comentas)?
    No suelen informar de qué DAC llevan, pero si de la relación señal/ruido, rango dinámico y distorsión armónica.

    Si el lector ofrece mejores datos que el AVR, en esas características, él debería hacer el paso de digital a analógico, sino, en teoría, mejor dejarlo al AVR.

    Pero, la realidad es que pruebas ciegas evidencian que esas diferencias técnicas, siendo medibles, no son audibles por la mayoría de los oyentes y eso conlleva a plantearse que dá lo mismo quien descodifique. Como el AVR, al descodificar él, tiener más ventajas para la gestión del sonido, recomendaría la conexión digital del lector al AVR.

    Por ambas razones, EMMO, gastarse mucha pasta en un lector, para obtener mejor calidad de sonido, puede ser poco rentable e ineficaz.

    Esto tampoco significa que tengamos un lector catastrófico, que de errores de lectura,....

  14. #14
    aspirante Avatar de jaume69
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Cita Iniciado por ""Lucky
    El problema de talla, parece, está en los altavoces.

    Elije los nuevos tras oirlos, comprueba como suenan en casa con el AVR (en sus salidas de altavoces B), y si crees que te falta potencia, busca una etapa o amplificador con entrada main-in (directa a la etapa) para integrar el sistema homecinema/estéreo.

    Obviamente, lo que dice RATA es una opción, separar ambos sistemas pero tiene un WAF difícil de superar en una sala mediana.
    Qué es un WAF?.
    Si conectas un ampli al AVR,supongo que la amplificación sólo la hace el ampli estereo a los frontales,no?,y sólo puedes escuchar en estero?,sin traseros,central,etc...
    Es como conectar un componente,CD,Tuner,al AVR,y tener una conexión a un ampli estereo y frontales,supongo.
    -Sony STRDA5400ES
    -JBL ES90
    -JBL ES150P/230
    -Denon DCD-510AE
    -OnkioTA-RW255
    -Sony RDR-HXD890
    -Sherwood PM-9901
    -Sony 42"KDL-40S4000

  15. #15
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: denon avr 2309 y ampli ¿pma 510 o pma 710?

    Sobre el efecto WAF, que no se si habrás notado ya, puedes leer este hilo, y el enlazado a él.

    La conexión de un amplificador estéreo y un AVR, se realiza usando las presalidas de los frontales de este, y conectando estos altavoces solo al amplificador.

    Y sí, quien amplifica los frontales es el estéreo, pero también puede usarse para oir home cinema, siendo el AVR quien amplifica el resto de altavoces añadidamente. Y si el amplificador estéreo tiene entrada directa a sus etapas de potencia, entonces el control del volumen se puede hacer desde el AVR, tanto para estéreo como para 5.1

    Sobre el tema, y lo amplificadores que permiten esto, puedes leer este hilo.

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