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DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

  1. #1
    principiante Avatar de pramirezzu
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    02 feb, 07
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    Predeterminado DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

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    Hola de nuevo
    Tengo una duda sobre la que cada "especialista" comercial de las tiendas me cuenta una historia diferente así que voy a plantearla aquí, ante el comite de masters, buscando un poco de iluminación.
    Me tengo que comprar también una fuente para el equipo:
    Marantz sr-7001 +
    monitor audio serie silver
    (uso 70% audio, 30%cine).

    Yo siempre había oido que los cds había que oirlos en un reproductor exclusivo de CDs...pero me comentan más de uno y de dos, que la diferencia en el equipo que estoy diseñando es mínima y que puesto que tambien voy a poner un dvd, que ponga un buen dvd y listo.

    Así que yo veo 3 opciones (a ver que opinais):

    1.- Comprar un buen CD tipo SA-7001 (que lee SA-CD) + un dvd-grabador cutrix que lea de todo hasta que se defina un poco lo de los blue Ray.

    2.- Comprar un buen lector DVD tipo DV7001 y escucharlo todo ahí. y en un futuro comprar algo cutrillo para grabar en disco de la tele.

    3.- Comprar un lector grabado de dvd tipo Pioner 545 que lea de todo, incluido CDs y además grabe también.

    ¿que me podeis contar? ¿marcas y modelos???

    muchas gracias y saludos
    Receptor a/v Marantz SR7001. Dvd Marantz Dv7001
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  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    A menos que estés interesado en grabar cosas de la TV en cuyo caso podrías planterte un grabador de sobremesa, a mi me parece, si estás interesado en audio multicanal como el DVD-A o e SA-CD que fueras en un principio a un lector multiformato que tiempo tendrás de adquirir un lector exclusivo de Cds si lo estimas conveniente .

    Así, tendrás un único aparato que te permita reproducir cualquier formato de vídeo y audio bajo soporte óptico (cosa que un grabador no hace todavía, que yo sepa) y con suficiente calidad . Y aquí la oferta es amplísima y dependerá tu elección de qué busques y cuánto estés dispuesto a gastar .

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por maxete
    Hola, un cd de 1000 euros nunca va a sonar igual que un multiformato del mismo precio,
    Hola, por mera curiosidad, ¿Qué tiene un CD de 1000 euros que no te lo dé un multiformato del mismo precio, o dicho de otra manera ¿qué característica, según tu criterio, le hace sonar tan claramente distinto?

    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Si tienes intencion de iniciarte en la musica multicanal (SACD y DVD-A), coincido con Matias. Compra un lector DVD multiformato. Yo tengo el Pioneer DV696, lo lee todo, la calidad en la reproduccion es muy, pero que muy buena, y no solamente para video (que te escala hasta 1080i) si no que en apartado de audio, yo estoy muy satisfecho, y por menos de 200 euros.

    Lo tengo conectado a un receptor Yamaha RX-V750 y con un conjunto de cajas 7.1 tambien de Yamaha, y las columnas frontales de casi un metro de altura, que las compre exprofeso para estereo. El resultado con el Pioneer como fuente es francamente bueno. Disfruto como un enano ( y a veces tambien los vecinos, je, je).

    Si tu oido es muy sensible, con posterioridad te puedes ir a un lector exclusivo para cd de gran enjundia (y pasta).

    Para grabar, existen multitud de soluciones en el mercado : TDT con disco duro a partir de 180-200 euros, discos duros externos de 120 a 500 Gb que incluyen todo tipo de conexiones de audio/video por 200-300 euros, que pùedes encontrar en cualquier sitio como PC City.

    Un saludo.

  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por heracles
    Si tu oido es muy sensible, con posterioridad te puedes ir a un lector exclusivo para cd de gran enjundia (y pasta).
    O a mejorar las cajas . Menos dinero a gastar y más calidad a disfrutar .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Para ese AV que es un señor AV, conectaría un lector multifromato de gama media entre 350 y 450 € aproximadamente. Conectados para audio por analógico (como no puede ser de otra manera) para los formatos de alta resolución y por digital para cine (por supuesto) y también para CD incluido HDCD.

    Mis opciones por este orden serían:

    Denon 1930 ... por un pelín mas tienes el ya algo mas "obsoleto" pero excelente Denon 2910

    Marantz 6600

    Cambridge Audio 89 ... el mas baratito.

    Pero sin duda y extirándose un "poco" mas este ofertón para este maquinón
    Denon 3910 *

    Bueno sinceramente y por experiencia propia para lectores soy Denonadicto lo mismo que para AVs Marantzadicto. Lo que si que no asociaría a ese AV es el Pioneer 696 (aparte de un Denon 2900 tengo el modelo anterior el Pioneer 585) que es cierto que para ese precio da mucho ... pero comparado con los otros ... no hay color.

    Saludos.
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  7. #7
    principiante Avatar de pramirezzu
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Hola de nuevo, muy agradecido por vuestros comentarios.

    Ya que nos ponemos en opciones de DVDs...de los que me comenta Curtis, ¿alguno con DIVx?
    El 2910 y 3910 de Denon no parece que lo tengan ...según lo que he leido en la página de supersonido ¿correcto?

    ¿Que sabeis del Marantz DV7001? :


    Muchas gracias
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  8. #8
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por pramirezzu
    Ya que nos ponemos en opciones de DVDs...de los que me comenta Curtis, ¿alguno con DIVx?
    El Denon 1930 si lee DIVx.

    Playable Disk Types *DVD Video • VCD • SVCD • DVD-R • DVD-RW • DVD+R • DVD+RW • DVD Audio • SACD • CD (Audio) • CD-R • CD-RW • Picture CD *
    *
    Playable File Formats * DivX • MP3 • WMA • JPEG *

    Denon 1930

    Saludos.

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  9. #9
    principiante Avatar de pramirezzu
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Vale,
    ¿Y entre el Denon 1930 (373€) y el Marantz DV7001 (638€) con cual os quedaríais para el sr-7001 teniendo en cuenta relación calidad/precio?
    ya me imagino que por calidad de audio el Marantz y por precio el Denon.

    Gracias
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  10. #10
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por FREDY+
    Hola, por mera curiosidad, ¿Qué tiene un CD de 1000 euros que no te lo dé un multiformato del mismo precio, o dicho de otra manera ¿qué característica, según tu criterio, le hace sonar tan claramente distinto?
    * Hola, cuando a un forero se le hace ciertas recomendaciones creo que hay que ser muy cuidadoso, no se debe aconsejar a la ligera, especialmente cuando hablamos de cantidades muy respetables, no tengo elementos de juicio para poner en duda las capacidades sensoriales de nadie, pero esas diferencias tan claras son muy discutibles tecnicamente,


    Cita Iniciado por maxete
    *
    - Un mejor conversor d/a.
    - Un chasis más pesado y estable.
    - Componentes audiófilos.
    - Mejor óptica (casi siempre).
    - Transistores Mos-Fet.
    - Transformadores Toroidales de mayor calidad.
    Un convertidor habitual de un reproductor multiformato sin ser de alta gama/precio nos ofrece 192/24, en cuanto a muestreo y cuantificación excelente y capaz de competir a cualquier nivel, ten en cuenta que es capaz de muestrear consiguiendo márgenes dinámicos de más de 105 dB, pues es apto para SACD y DVD audio, hay D/A con frecuencias de 384 Khz, aún más liniales y que en el caso que pudieras diferenciarlo se puede conseguir en lectores de 300-400 euros.

    *Los chasis de los reproducores multiformatos en el rango de precios que comentas y aún en rangos inferiores son tan estables como se necesitan que sean y un mayor peso no esta necesariamente relacionado con estabilidad, sino con tipo de material, aluminio, cobre o hierro empleado y que no guarda relación con la mencionada estabilidad del sistema, un transformador EI bilndado pesa más que un toroidal y estos últimos son más caros y eficientes, aunque no mucho más, pero añaden peso que nos puede llevar a equívocos en la relación peso/calidad.

    *Lo de componentes audiófilos es digno de mención especial, en el campo de la electrónica los componentes son clasificados, entre otras categorias, en comerciales, industriales y militares, su tolerancias y rango de temperaturas los distinguen, se emplean según este criterio, pues no es lo mismo un equipo electrónico en el salón de casa que en el interior de un carro de combate en un desierto irakí, la industria del audio ha introducido esta nueva 'categoria' para vender mejoras inapreciables en condiciones normales de funcionamiento, pero vende, por lo que se han comercializado cables audiófilos, muebles audiófilos, piedras audiófilas, si, si piedras y un sinfín de artículos dignos de una feria esótérica.

    *Lo de la óptica es tremendo, practicamente el mercado lo copan dos únicos fabricantes Sony y Philips, de ellos son la inmensa mayoria de las OPU´s que podemos encontrar en reproductores tanto CD como DVD o multiformatos, con la excepción de Teac y algún otro, tambien se utilizan conjuntos ópticos que son simples lectores informáticos, de esos de 30 euros, te hablo de casas como Meridian, es un hecho ampliamente conocido, pero que no desmerece a la marca, esos lectores funcionan perfectamente, un programa informático no puede tolelar ni un bit de error, se podría 'colgar' a las primeras de cambio, en audio los sistemas de correción y enmascaramiento son imprescindibles, pero las lecturas de un DVD son más criticas, no admiten correciones y las ópticas estan muy bien diseñadas por necesidad, eso sí, son más 'lentas' que las de un CD por el tiempo que tarda en reconocer la tabla de contenidos, por el doble haz de diferente longitud de onda, quiza a largo plazo puedan dar más problemas mecánicos pero solo es una probabilidad.

    * Mosfet ??, en etapas de potencia hay discrepancia sobre las bondades de los transistores potencia de efecto de campo y los bipolares, tienen ventajas e inconvenientes pero no esta clara la supremacia de unos sobre los otros, pero en un lector óptico su uso es según necesidad del diseño y en esa gama de potencia los precios y prestaciones son muy parejas, nunca he visto que su incorporación sea reseñable por ningún fabricante, es irrelevante.

    Sobre los tranformadores de las fuentes, por peso y rendimiento, mejor toroidales, por prestaciones puras y duras, son iguales, si bien un toroidal carece de entrehierros en un lector decentido ya estan blindados por lo que la incidencia electromagnética es equiparable a un toroidal y es más barato y hablamos de tranformadores pequeños, con perdidas muy reducidas, se me olvidaba, he leido por ahí que tambien son denominados 'audiófilos' *:


    *Con todo, yo admito la posibilidad de que las diferencias, que las hay, llegen a ser apreciadas, pero es una posibilidad remota que, en ningún caso, sería suficiente para apoyar un consejo de compra a quien quiera sacar el mejor partido a su dinero, si esta cuestión no es impedimento pues a comprar todo lo más audiófilo que se pueda, yo el primero *, en serio, me gusta la excelencia y valoro la calidad en todas sus facetas, si merece un sobreprecio se paga, pero me gusta tambien tener muy claro lo que recibo a cambio y en muchos caso no merece la pena.

    Saludos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por maxete
    vente a mi casa si vives en Barcelona y comparamos, ya he atraido a otros incrédulos al lado oscuro de la hi-fi.
    *Hola, no es factible pero te agradezco el ofrecimiento, ya he estado en el lado oscuro, ¿cómo sino sabría de que hablo?, yo tambien soy aficionado, me encanta la música y el 'hardware' asociado pero tambien soy técnico y eso le quita mucho glamour a todo este mundillo, que le vamos a hacer !

    Cita Iniciado por maxete
    Al final esto de las fuentes es una cuestión de fé, por las reglas de la física no tendrían que sonar mejor algunas fuentes, pero el caso es que suenan, la fe mueve montañas, y por lo visto también decibelios.
    *
    *Sin duda es una cuestión de fé, y de un oido altamente privilegiado, tambien puede ser, el mio no alcanzas ciertas cotas, a pesar de mis esfuerzos, eso de distinguir ciertas bondades electrónicas a oido sale fuera de mis percepciones, lo reconozco, interesante lo de los dB ya que el nivel de salida si que un dato distintivo entre reproductores,

    *maxete, no lo entiendas como algo personal, no es tu caso solo, insisto, no dudo de tus apreciaciones pero me llama la atención ciertas afirmaciones desde un punto de vista estrictamente profesional, más si cabe cuando son los argumentos con los que sostener una recomendación a otro aficionado, seguro que tienes muy claro las diferencias, para tí evidentes, entre reproductores ópticos, a mi mismo me ha parecido, en ocasiones, percibir matices que diferenciaban distintos aparatos, pero es tán, tán subjetivo que salvo que esten sustentandas con mediciones in situ o pruebas con un protocolo fiable no deben ser tomadas como referente, solo como experiencias personales, con todo lo que esto conlleva.

    Saludos.

  12. #12
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por maxete
    [quote author=FREDY+ link=1171456743/0#3 date=1171470526][quote author=maxete link=1171456743/0#1 date=1171458431] Hola, un cd de 1000 euros nunca va a sonar igual que un multiformato del mismo precio,
    Hola, por mera curiosidad, ¿Qué tiene un CD de 1000 euros que no te lo dé un multiformato del mismo precio, o dicho de otra manera ¿qué característica, según tu criterio, le hace sonar tan claramente distinto?

    Saludos.
    [/quote]

    Por ejemplo, y aunque no siempre, pero sí en la mayoría de casos:

    - Un mejor conversor d/a.
    - Un chasis más pesado y estable.
    - Componentes audiófilos.
    - Mejor óptica (casi siempre).
    - Transistores Mos-Fet.
    - Transformadores Toroidales de mayor calidad.

    En el caso del sa70001, podrá encontrar construcción doble monofónica y módulos de amplificación hiperdinámica, o sea, igual que los reproductores cd Marantz de 3.000 euros (aunque no es lo mismo claro)

    Lo que se traduce en una mejora significativa con el sonido estereo, esa es mi experiencia, altualmente tengo 3 lectores multiformato y un cd, uno de los multiormatos es el Marantz dvd 9600 y pese a que es mucho mejor para estereo que el denon 2910 no tiene ni punto de comparación con el Unison Research Unico cd (que para empezar es un CD híbrido) y es un cd del mismo precio que el Marantz. Por otra parte, he tenido la oportunidad de escuchar en mi casa hace un par de semanas el Marantz SA7001 y en estereo suena mejor que el dv9600, sin embargo en sacd estereo (el sa7001 no es multicana) a su dueño y a mí nos gustó más el DV9600. Pero se notaba menos diferencia con unas cajas inferiores a mis Monitor Audio GS60, él tiene unas Proac Studio 140. Nuestra conclusión: la mejor forma de sacarle partido al sonido son unas buenas cajas y el ampli asociado, y cuando tengas el sonido que te gusta mejóralo con una buena fuente, porque una buena fuente no hace mejor un equipo mediocre. [/quote]
    Esto de buscar la "perfección" es algo adictivo y es un pozo sin fondo:siempre hay un pero...Yo después de mucho tiempo buscando,escuchando creo digo creo(forma parte de esta enfermedad adictiva) haber encontrado un estereo que me satisface pero,pero se me pasa por la cabeza mejorarlo y como es cuestión de FE pues me ronda mejorar la FUENTE(Sony XA3000ES) ah! eso si debe ser compatible SACD(tengo unos 300,soy fans).Las cajas:JMLAB Electra 926 y el ampli Unison Unico SE son autenticas joyitas.Y me gustaría preguntarle al amigo Maxete,del cual estoy convencido(fe no me falta) que posee un oido"fino,delicado y caprichoso" si ha escuchado un lector SACD compatible que le haya "enamorado" Un saludo
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  13. #13
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: DVD - CD - SACD - DVD audio etc....

    Cita Iniciado por maxete
    El Marantz DV9600 es lo mejor que he oido en multicanal (sacd y dvd-audio) aunque por razones que no vienen al caso me tengo que desprender de él. En estereo me ha conmovido el Krell sacd , pero eso ya es otra liga, algún día ... :'(
    Chachuuuu maxete! me estas hablando de un lector que roza el "kilo"Yo más bien me refería a lectores tipo:Marantz SA11,Denon 2000,MF ect....Puede que algún día deje el mío para multicanal:una experiencia que aún desconozco musicalmente hablando e invierta en un buen L.dedicado estereo.La pregunta del millón es la siguiente..¿se nota la diferencia entre un lector de 3000 y 6000€?Subir la calidad cuando se esta en Alta Gama cuesta un riñón cuando todos los "oidos" no estan en esa altura.Espero que esta charla no nos desvie mucho del post.Un saludo a los "colegas" de la Alta Fidelidad.
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