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Tema: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y Mr.CD

  1. #1
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y Mr.CD

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    Púes vereís, he optado por este título para mi post para darle un toque de humor...pero es que es grave..jaja.

    Me explico. Siempre he tenido claro la superioridad del vinilo frente al CD, al menos en gamas "asequibles"...no es nada nuevo. Pero por razones evidentes uno se decanta por el CD y el SACD (preferiblemente este último), hablo de disponibilidad de títulos, comodidad, y un sonido aceptable....pero cada vez que escucho un vinilo....es diferente....me trasmite mucho más.

    Por desgracia me tengo que conformar con un modesto ProJect Debut II - de momento, claro -, el Phono Box de la misma marca y como amplificador un PRIMARE y unas cajas Kef XQ. Púes bien este modesto planteamineto se "come" literalmente a las fuentes digitales que tengo - que no es que sean de alto nivel, ni mucho menos-, pero uno espera algo más.... ( Yamaha DVD 2300s y Sony CDP XA 20ES ).

    Aún así, cuando empieza a sonar un vinilo, dejas de escuchar el ruido: sólo se escucha la música. La imágen que crea es extraordinaria, parece que estás dentro de la escena sonora en todo momento....los graves....impresionantes, controlados y potentes.....la respuesta por arriba no es chillona en absoluto......¡¡¡ y con un plato de 300 euros !!!.....

    Y aquí viene el problema de simpre.....¡¡ quiero mejorar !!. Evidentemente veo como primera opción el cambio del plato...el problema es el precio claro; ¿ Creeis que un plato de unos 600 euros ( brazo incluido ) más una cápsula de 200 euros y un futuro cambio de previo aportaría un salto cualitativo sustancial o sería solo un poquitín mejor...?

    Aquí me surge otro problema....¿ recurrir o no al mercado de ocasión ?...un plato de ocasión con cápsula nuevas, por ejemplo...¿ que os parece ?

    Personalmente me han gustado mucho los Clearaudio....¿ hay algún ususario de esta marca entre nosotros ?, ¿ y un ProJect superior al Debut ?...

    ¿ A alguien se le ha pasado por la cabeza el regreso al vinílo.....?

    Agradecería vuestros comentarios, e invitar a aquellos que por edad o circunstancias no han experimentado el sonido del vinílo que se animaran....

    Muchas Gracias por adelantado.......Helppppppp--
    Juan DP










  2. #2
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Lo que suena es la cápsula, el resto son elementos que están a su servicio. Así que si quieres reescuchar tus vinilos invierte en cápsula, una Denon 103 (130 €) o una Denon 300 (300 €). Son ambas MC, así que el previo de fono tiene que soportarlas.

    Saludos

    Alf

  3. #3
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Es una de las opciones, que en efecto se me ha olvidado citar.....conservar el plato y cambiar la cápsula....¿ sería recomendable también el cambio de previo....? Al menos por uno de más ganancia ya que la salida de las MC sería menor que la MM entiendo....
    Juan DP










  4. #4
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Mucho menor.

    Las MC tienen salidas de alrededor de 0,4 mv. En concreto las Denon están por los 0,2 mv.

    En www.phonophono.de tienes de todo

    Saludos

    Alf

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Yo compré mi plato actual en la tienda berlinesa phonophono. Te hacen enviar un fax con copia de la tarjeta de crédito y dni para confirmar el pedido desde España. Un poco de paciencia con el tel. que la mayoría de las veces comunica, pero son absolutamente de fiar y te asesoran muy bien en inglés o alemán. La cápsula que me recomendaron, ortofon vinyl master red suena de miedo, aunque no tengo mucho donde comparar porque no he escuchado otras cápsulas de cierto nivel. Busca una cápsula adecuada para el brazo que tienes y el tipo de música que escuchas. Yo estoy supercontento con el plato y también me gusta más el sonido que el de los Cds, sin entrar en si es más o menos fiel, pero a mí me suena mejor, y eso que la mayoría de los vinilos los tengo machacaos.

  6. #6
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Cita Iniciado por nacho66
    Yo compré mi plato actual en la tienda berlinesa phonophono. Te hacen enviar un fax con copia de la tarjeta de crédito y dni para confirmar el pedido desde España. Un poco de paciencia con el tel. que la mayoría de las veces comunica, pero son absolutamente de fiar y te asesoran muy bien en inglés o alemán. *La cápsula que me recomendaron, ortofon vinyl master red suena de miedo, aunque no tengo mucho donde comparar porque no he escuchado otras cápsulas de cierto nivel. Busca una cápsula adecuada para el brazo que tienes y el tipo de música que escuchas. Yo estoy supercontento con el plato y también me gusta más el sonido que el de los Cds, sin entrar en si es más o menos fiel, pero a mí me suena mejor, y eso que la mayoría de los vinilos los tengo machacaos.
    ¿ Que plato compraste Nacho66 ?, ¿ tardan mucho en envíar ?, Supongo que al llegar a España no hay sorpresas de adunana ni cosas raras......¿ no ?

    Un saludo
    Juan DP










  7. #7
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Tardaó como una semana si no recuerdo mal y claro que no hay aduanas entre alemania y españa, salvo que vivas en Canarias o zona franca.

    he encontrado el hilo del plato http://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb2...30196548/11#11

    Un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Hola; Yo tengo un plato Project RPM5, me lo dejaron en 490 euritos en supersonido sin capsula y sin previo.

    Estuve probando tu plato y vas sobrado, suena mucho mejor que cualquier plato tipo DJ, por muy technics 1200 que sean. Al final me decidí por el mío, por la pijada del brazo de carbono y el platter gordo; El modelo superior, el 6.1 se me iba de precio y no veía gran diferencia.

    Yo tenía un Stanton tipo DJ, un plato muy bueno, pero nada audiofilo. No veas que diferencia....

    No tienes que mas que ver la cantidad de premios que se ha llevado tu plato. Muy simple y muy bien construido; Algo mejor acabado que el Goldring, que tambien suena muy bien. Todos éstos platos, bien hechos, con el motor desacoplado y con un brazo decente, con posiblidad de ajustes (muy importante ajustarlo bien) en torno a los 300 euros, suenan de cojones.

    Y recuerda, como muy bien te han dicho lo que suena es cápsula. El resto es para evitar ruidos parásitos, para que las vibraciones del motor no se transmitan al platter etc; pero lo que suena es la cápsula.
    Comprate una buena cápsula (tampoco hace falta que sea MC, hay muy buenas MM como Grado, Goldring, Sumiko Black pearl, en torno a los 100 euros que estan muy bien y no tendrás que cambiar de previo.

    Dudo que haya clearaudios por 600 euros, y sobre el previo de phono no se que decirte; Tengo un NAD PP2, normalillo, del plato anterior, y cuando se calienta suena muy bien. En teoría, dicen, el 85% de la amplificación lo hace el previo; ademas es una amplificación especial, RIIA. Hay previos de phono de valvulas, desde 400 euros... pero ¿sonaran mejor que una aguja buena y vinilos a estrenar? Por ahora no lo he probado.

    Humildemente creo que la inversión buena son vinilos nuevos; ahora hay un montón de reediciones de 180 gramos y mas... Esos si que suena bien. Rolling Stones, Beatles, Led Zeppelin, The Who, Pink Floyd... Todos los tienes en 180 gramos nuevos en ediciones remasterizadas y vitamineralizadas, que sorprenderán a ésos invitados que dicen "muy bonito tu plato pero suena mejor el CD "

    Guiller

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Si tienes 200 euros para una capsula mira las Grado Silver o Gold, o las Goldring 1012 o 1022. Ambas tienen versiones mas baratas, las Blue y Red de Grado o la 1006 de Goldring; Esta tiene un plus. El cuerpo es el mismo, y siquieres las puedes "upgradear" :-[ lo siento, no se como traducirlo, en un futuro comprando suelta la aguja del modelo superior y te ahorras un dinerillo

    Tienes una página, muy curiosa www.needledoctor.com donde podrás ver cientos de cápsulas, previos, brazos...

    Lo importante es que sean cápsulas HIFI, que suelen ser elípticas, para "encajar" mejor en el surco, no de DJ, esféricas y mas duras (mas pesadas y menos sensibles) diseñadas para hacer "scratching"

    Guiller

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Muchas Gracias a todos por vuestras respuestas. Preguntaros una cosa: ¿ cómo ajustaís el peso de la cápsula ? el Debut no tiene un ajuste gradual. Si recuerdo venía con una pesa - que por desgracia extravié -, pero no recuerdo ahora mismo si era para el ajuste del apoyo de la cápsula o para el ajuste anti-skating-.

    Tengo ahora mismo, en efecto una cápsula muy sencilla: La Ortofon OMb 5E....voy a empezar a ver el tema de las cápsulas....creo que es un gasto más racional como muy bien comentáis...
    Juan DP










  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Pues la pesita es fundamental . Normalmente es el antiskating que sirve para contrarestar la fuerza centrípeta que empuja el brazo hacia el centro del disco . la pesita lo que hace es tirar del brazo hacia afuera . Otros platos recurren a sistemas magnéticos .

    El peso del brazo normalmente se regula con un contrapeso que esta en el inicio del brazo . Con la cápsula puesta (y contrapesos si procede) a 0 gr el brazo ha de estar horizontal y entonces ahí calibras la escala a esos 0 gr. Y luego hay que poner el peso que aconseja el fabricante para esa cápsula .

    Mi opinión es que tu plato es suficiente y lo que puedes hacer para mejorar el sonido es poner una buena cápsula que al fin y al cabo es el transductor que convierte la energía mecánica al vibrar la aguja en energía eléctrica y, por eso, lo que no saque la aguja, es sonido perdido . Los demás factores pueden ser correjidos, pero ése no .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
    colaborador Avatar de HOOKEVE
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    La página www.needledoctor.com es completísima, no creo que haya ninguna página más completa que esta en lo relativo al mundo del vinilo si exceptuamos la venta de discos.

    Si a alguien le interesa tengo una cápsula Sumiko Pearl sin estrenar, concretamente ésta,


    Características técnicas:
    Moving magnet, alloy cantilever, bonded elliptical stylus, 4.0mV output.
    SPECIFICATION:
    Cartridge Type MM
    Frequency Response (Hz) 12Hz-30kHz
    Output Voltage/Channel (mV) 5mV
    Channel Separation (dB) 30dB
    Channel Balance (dB) 0,5dB
    Compliance 15mm/N
    Stylus size/shape (mil) Elp. 0,2x0,8mm
    Load Impedance 47kOhm
    Tracking Force Range (grams) 1.5 - 2.0


    Por error me enviaron (y me cobraron) dos. Al final era más jaleo devolverla y opté por quedármela. Lo dicho si alguien la quiere, que me envíe un privado. Me parece una cápsula excelente y con la que se puede disfrutar de lo lindo de esos vinilos viejos que creías desahuciados, por no decir nada de los nuevos.

    Saludos.
    Optimizando el equipo. Si se deja ...

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Efectivamente; la pesita ajusta el antiskating, y en tu plato sí es graduable; tiene 3 ranuras donde ponerla, en función de la fuerza recomendada por el fabricante. El principio es muy simple, cuanto mas alejada del centro ates el nudito del que cuelga, mayor fuerza hace, y mayor anti-skating para cápsulas mas pesadas. Sirve para contrarestar la fuerza centripeta; es decir, la tendencia que tiene el brazo a ir al interior, y por eso, sin la pesita, suena mas un canal que otro.

    El otro ajuste es el contrapeso, todavía mas importante. Como bien te ha dicho Matías, con la capsula puesta (sin funda y sin la pesita del antiskating) el brazo ha de estar completamente horizontal; entonces la pones en el "0", y en función de la fuerza recomendada por el fabricante (tracking force), NO del peso de la cápsula, lo ajustas. Y una vez ajustado, es cuando pones la pesita del antiskating.
    Es importante ajustar bien el contrapeso porque si la cápsula se apoya con poca fuerza sonará pobre, sin graves; (e incluso puede "saltar" si el vinilo no esta muy bien) y si se apoya demasiado sonará muy "gordo", con graves pesados y poca definición en medios y altos.

    SOLUCIÓN:
    1. Habla con Sartre, son los distribuidores de Pro-Ject para que te consigan una pesita (las venden tambien en distintos pesos en opción para cápsulas mas pesadas, de entre 6 y 9 gramos; me imagino que podrán conseguir la de serie para capsulas hasta 5,5 gramos)

    2. Fabrícatela tu mismo. En las instrucciones del plato tiene que poner cuanto pesa la pesita de marras; con un plomo de pescador y un hilo de pita, no puede ser muy dificil.
    Si no aparece nada, avísame, intentaré pesar la mía. que serán iguales, si consigo una balanza de precisión)

    Guillerb

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    Si, la página es muy buena, no recuerdo ni como la encontré. De vinilos hay un montón; A la tarde os intentaré dar unas direcciones solo de vinilos capsulas, brazos y giradiscos; Hay una inglesa muy buena, que no recuerdo ahora, que al lado de cada artículo vienen reviews y premios que ha ganado...



    La Sukimo Pearl es una buena cápsula MM, mas o menos lo que buscas, JDPBILI
    En ésta cápsula en concreto, tendrías que poner el brazo completamente horizontal, y entonces dar vueltas al contrapeso (con una escala entre 0 y 30) hasta dejarlo entre el 15 y el 20, que es el tracking force recomended. Si la escala viene en gramos (no me acuerdo) vendra del 0 al 3, pues entonces es entre 1,5 y 2 ( 1 gramo de fuerza son 10 newton metro)

    Y el antiskating iría en la segunda ranura de las 3 que tienes...

    Guillerb

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿Que me está pasando, Doctor? o Dr. Vinilo y M

    ´Muchísimas Gracias, me váis a ser de gran ayuda....por que estoy un poco perdido, o mejor dicho con algo de miedo.

    Tengo una duda muy importante que resolver....os la expongo: El plato lo tengo con la cápsula de orígen ( Ortofon OMB 5e, creo recordar ) y por tanto los ajustes son de fábrica - no toqué nada -.

    Púes bien, creo recordar que no hay ningún ajuste graduado en el contrapeso del brazo...por tanto si la nueva cápsula pesa más o menos ( que es de suponer ) ¿ como sabría si el apoyo es el correcto?...

    No acabo de entender lo del ajuste a 0. suppongo que hacíes referencia a ese punto en que el brazo se manitiene en horizontal _equilibrio-, y a partir de ese punto tendría que buscar el apoyo correcto....¿ me equivoco ?.....

    Creo que cambiaré cápsula y previo......

    Llamaré a Sarte por el tema de la pesa....
    Juan DP










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