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Tema: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

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    Hola,

    Tengo un "problemilla" que no consigo solventar por mi solo por lo que os ruego consejo al respecto.

    Oigo en mis altavoces un ruido de fondo cuando el ampli esta a volumen 0. He cambiado los cables por otros de más sección y sigue igual. Lo que si es cierto es que dicho ruido varía en intensidad si muevo el amplificador de su sitio (?) Dicho ruido / siseo se produce aunque quite los rca's de conexion cd / ampli

    La posición actual del ampli es "pegado" a una pared, si lo separo pues eso baja el ruido algo. En el mueble donde tengo el ampli en las baldas de debajo tengo el reproductor de CD's, el A/V, el DVD etc, etc
    con lo que hay un maremagnum de cables...

    Creeis que el problema es de los cables de altavoz por no ser apantallados ? Hay cables de altavoz apantallados ?

    Espero vuestra ayuda...

    Gracias de antemano...

  2. #2
    IVI
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    hola: dificil de aconsejar la solucion, pero intenta mirar que tengas el ampli bien puesto a tierra , si esto es asi, saca la luz de tu casa ( hazlo de dia!! ja, ja) desmonta el enchufe donde lo tienes puesto, en la pared y mira el mecanismo del cajetin igual no esta conectado el tierra en el enchufe o incluso no tienes hilo, que ya pasa esto.
    imagino que no es la solucion al problema, pero es un sitio por donde empezar a mirar posibles fallos, suerte y un saludo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    No será un Vincent, ¿Verdad?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    *Si tienes interferencias por emisiones radioeléctricas en los cables de altavoces lo primero sería separarlos de otras conducciones, reordena todo el cableado, esto siempre es aconsejable, con o sin problemas, si el ruido se intensifica al subir el volumen este ya es amplificado y por tanto se produce antes del previo,

    puedes adquirir cables apantallados pero si no estan conectados a una buena toma de tierra a traves del chasis del ampli, posiblemente, te agravará el problema por refuerzo del 'efecto antena' del apantallamiento,

    algunas cajas, Tannoy creo recordar, incorporan una conexión específica para cables apantallados, se pueden apantallar de manera casera pero es poco práctico y algo engorroso,

    una solución sencilla y dependiendo del tipo de emisión es añadir una ferrita, esto se ha demostrado eficaz con cables expuestos a entornos radioeléctricos agresivos, más o menos como aquí



    y luego darle una terminación algo así



    no se si resultara eficaz, pero eso componentes se ponen, precisamente, para minimizar esos efectos

    si el ruido tiene una frecuencia de 100, 150, 200 Hz..., podría llegar a ser un armónico de la frecuancia fundamental de la red, pero esta variaria o desapareceria en función de que tubieras conectados cargas no liniales, fluorescentes, ordenadores u otros aparatos con fuentes conmutadas, grandes generadoras de perturbaciones armónicas,

    esta y otras interferencias audibles puede provocarla pantallas y monitores CRT si estan cerca de cables o de las propios altavoces, sobre todo si no tiene blindaje antimagnético,

    y ademas de esto puede ser cualquier cosa, entre falta de un adecuado aislamiento y cualquier fuente de perturbaciones tanto directas como inducidas, intenta recordar en que momento te aparecio ese ruido, o al menos cuando lo identificastes, para poder relacionarlo con alguna variación eléctrica en el entorno.

    saludos.

  5. #5
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    13-octubre-2004
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Por cierto FREDY+, como veo que tienes "algunos" conocimientos de electrónica voy a aprovechar este hilo. Tengo ya hace años en casa de mis padres un ampli AV Yamaha 620 que saca un ruidillo tipo "rrrrrr" que empieza a partir de los -24 dB y se hace ya notorio hacia los -18. Si meto el sonido por los 5 pre-in desde el DVD, éste desaparece (pero no puedo usar los DSP del Yamaha), lo cual me hace creer que la sección de amplificación está bien. ¿Tienes alguna idea de porqué puede suceder esto?

    Un saludo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Hola, lo primero que se debe hacer a la hora de diagnosticar la causa de un problema es aislar dicha causa, debemos desconectar todos los cables por si es uno de ellos o la señal que conduce la causante, quitando y poniendo esos cables a menudo salen a relucir conexiones defectuosas, en el caso de los amplificadores y más en el de los receptores AV debemos discriminar que canales y desde que fuentes y recorridos se produce el problema o si por el contrario es común a todos ellos, todo esto como consideraciones previas,

    no puedo saber a ciencia cierta la causa de ese ruido, pero te dire que la inestabilidad entre etapas se identifica con un ruido conocido como 'motor de barca', podría ser algo similar a lo que describes, entre etapas debes interpretarlo en general, no pensando en etapas de preamplificación o de potencia sino tambien, por ejemplo, los convertidores D/A o las etapas analógicas de estos, el acoplamiento y desacoplamiento entre etapas se lleva a cabo por condensadores, siendo fugas y cortos en estos componentes la causa más probable.

    saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Vaya. Algo así me temía. Los canales afectados son los frontales, y yo diría que el problema está en los convertidores D/A o en la circuitería que procesa los DSP, ya que cuando la fuente de sonido entra por los 6 canales analógicos el ruido desaparece por completo. Imagino que la solución pasaría por cambiar el módulo de los DSP, porque una solución más sencilla no conocerás ¿verdad?

    Incluso fíjate que hubo unos días en que reordenando los cables el ruido desapareció como por arte de magia, pero al mover el mueble (donde están DVD, TV, etc) para limpiar volvió el "poltergeist" y nunca más he conseguido que desaparezca... Increible.

    Un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Hola, hoy en día se repara frecuentemente sustituyendo módulos o PCB´s completas, especialmente en el caso de incorporar componentes SMD, aunque esto no quiere decir que nadie repare a nivel de componentes, ni muchísimo menos, pero solo técnicos que dispongan, como mínimo, de los esquemas y del instrumental necesario serán capaces de reparar a esos niveles,

    los receptores A/V, especialmente, estan bastante abigarrados, tienen placas superpuestas, en horizontal y vertical, muchas y distintas alimentaciones, no olvidarnos de un sintonizador de radio y de circuiteria de procesado de video y no suele haber mucho espacio libre, esto tiene algunos teóricos inconvenientes, posibles interferencias y/o diafonías, problemas de origen térmico que dan como resultado malos contactos o soldaduras y fallos intermitentes,

    lo normal, no obstante, es que todo este bien construido y funcione correctamente pero cuando surjen problemas muchos de ellos se ven motivados por esos condicionantes,

    me gustaria serte de más ayuda pero tampoco es mi especialidad, no dispongo de la experiencia en esos aparatos como para darte un diagnóstico más preciso.

    saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Hola a todos,
    Antetodo muchas gracias por vuestra impagable ayuda. Despues de desmontarlo todo e ir conectado cable a cable (Cd, DVD, el 5.1, el ampli, las cajas, etc. o sea chorro-mil cables y cablecitos) ya he descubierto el problema... y era el teléfono inalámbrico... que interfería con el amplificador (a válvulas) al parecer cada x tiempo hace como un barrido de conexión con la base (vaya vd. a saber para que c...) y ello afectaba al ampli, y se reflejaba en las cajas... Como podeis suponer a partir de ahora lo he puesto en otra habitación (despues de casi tirarlo por la ventana)... me da igual tener que pasear para ir buscarlo (je, je)

    Como no hay mal que por bien no venga, ahora ya tengo un filtro de red y una SAI/ estabilizador conectado a todo el tinglado audio-video que compre como prevención...

    Un abrazo



  10. #10
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Cita Iniciado por ViaLa
    Como no hay mal que por bien no venga, ahora ya tengo un filtro de red y una SAI/ estabilizador conectado a todo el tinglado audio-video que compre como prevención...
    Enhorabuena por localizar la interferencia, el filtro de red te ira bien, seguro, pero el SAI no tanto, estos aparatos no son aconsejables para equipos de audio, son generadores de frecuencias armónicas, dañinas tanto para tu equipo audivisual como para toda la instalación eléctrica.

    saludos.

  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Cita Iniciado por FREDY+
    *me gustaria serte de más ayuda pero tampoco es mi especialidad, no dispongo de la experiencia en esos aparatos como para darte un diagnóstico más preciso..
    Esa modestia tuya, inmerecida por otra parte, es elogiable FREDY+ . A muchos nos gustaría saber la mitad que tú en temas de electrónica.

    Un saludo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Ein?

    "Enhorabuena por localizar la interferencia, el filtro de red te ira bien, seguro, pero el SAI no tanto, estos aparatos no son aconsejables para equipos de audio, son generadores de frecuencias armónicas, dañinas tanto para tu equipo audivisual como para toda la instalación eléctrica. "

    Ahora me asustais...

    Lo del SAI no lo entiendo, no es mejor conectar el sistema a un SAI que directamente a la red?
    Teóricamente la alimentación va más regulada no? Se le supone que no hay picos de corriente y tiene un filtro emi/rfi

    Os pongo las características del que me he puesto:


    Entrada :
    Tensión 230 Vac ±25% (172-287 V)
    Frecuencia 50/60 Hz ±5% (auto detección)

    Salida :
    Estabilización Doble Booster/Fader (AVR)
    Tensión 230 V Vac ± 5% (en batería)
    Forma de onda Senoidal
    Frecuencia 50/60 Hz ±0,5% ( en batería)
    Tiempo de transferencia 2/4 milisegundos

    Protecciones :
    Entrada Sobrecarga y cortocircuito
    Filtro EMI/RFI 10 dB a 0,15 MHz, 50 dB a 30 MHz


    Se agradecen comentarios al respecto

    Un saludo a todos

  13. #13
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    Predeterminado Re: Un poco de ayuda pf (Poltergeist)

    Cita Iniciado por ViaLa
    Ahora me asustais...
    No te asustes hombre!, tampoco es para tanto, quiza lo haya exagerado un poco *: *yo no lo pondría y otros te diran que sí, argumentare mis razones,

    la clave es precisamente la forma de onda a la salida, ¿se presupone sinusoidal?. realmente es muy dificil que se obtenga una onda pura sinusoidal, es decir, libre de armónicos, ni tan siquiera en la generación y distribución está al 100% garantizada habiendo unas tolerancias al respecto, el problema es que las cargas no lineales como fluorescentes, cebadores, lamparas de descargas, incluso tambien halógenas, variadores de luminosidad, fuentes conmutadas como las de los ordenadores y cada vez más en otros aparatos, los motores asíncronos, los condensadores de arranque... entre otros causas generan tensiones y corrientes armónicas, estas pueden llegar a destruir componentes electrónicos, hacer saltar disyuntores, calentar en exceso el cableado, acortar la vida e incluso destruir condensadores y transformadores al hacerles trabajar en frecuencias superiores a las que fueron diseñados, ademas de poder llegar a interferir en el normal funcionamiento de los aparatos electrónicos y de elevar sin provecho la factura eléctrica,

    los sistemas de alimentación ininterrumpida utilizan tiristores para, a partir de la corriente continua de la bateria, generar corriente alterna, estos componentes controlan la fase y la tensión y en el proceso generan tensiones armónicas de orden impar, algunas consecuencias de estas tensiones ya las he enumerado pero tambien te dire que normalmente su amplitud no es excesiva y por tanto su incidencia no es demasiado relevante, ademas el SAI puede estar equipado con un filtro resonante que elimine la frecuencia del armónico más relevante o con un filtro amortiguador que atenue una banda de frecuencias más amplia o incluso con filtros activos,

    quiero decir que confio que un SAI de calidad, diseñado para algo más que mantener la alimentación durante unos minutos para poder apagar un ordenador sin perdidas de datos tenga los elementos apropiados para minimizar los efectos de estos fenómenos que alteran significativamente, según que casos, la onda teórica sinusoidal.

    saludos.

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