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¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

  1. #1
    honorable Avatar de Deffer
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    02 ago, 07
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    Predeterminado ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

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    Hola. A ver si me podéis dar algo de luz, porque me estoy haciendo un lío con esto. Tengo lo siguiente:

    - TV Panasonic TX-P50G30. Tiene salidas HDMI, video por componentes, óptico para audio.
    Una captura de las conexiones, sacada de una review:

    - AVR Denon 1404. Este es el punto débil por ser el más viejo. No tiene HDMI. Esto es lo que tiene:


    - Aún no tengo, pero es la pieza que me falta, un reproductor BluRay. Tengo que decidir qué modelo elegir, sobre todo en función de las conexiones. Aquí es donde necesito vuestra ayuda.

    Mi idea es conectar el TV y el BluRay por HDMI (hasta aquí está claro), y luego mover el audio hasta el AVR. Ahora he conectado por óptico el TV al AVR.

    ¿Cómo conecto el BluRay al AVR? Si busco uno con óptico, me quedo sin el de la TV.

    Tengo una duda: la conexión de componentes tiene 3 cables para video y 2 para audio. Esos 2, ¿son iguales que los RCA de toda la vida, stereo sólamente?
    Me surge esta duda porque tengo un cable de componentes con los 5, que compré para conectar un iPhone. Ahora mismo tengo el video al TV y el audio al AVR, a una de las varias parejas de rojo/blanco que tengo. ¿Qué calidad me está dando esto?
    Última edición por Deffer; 10/05/2011 a las 20:20

  2. #2
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Estupenda tv. Como bien has supuesto, la solución pasa por llevar la imagen directamente a la tv y el sonido al ampli.

    He intentado buscar por internet si la tv emite por óptico stereo o 5.1 y no he encontrado nada. Deduciré que emite stereo y así pondríamos un cable de dos rca (rojo y blanco) desde la salida analógica audio out de la tv hasta la entrada tv roja y blanca del AVR (no se va a notar tanto la pérdida de audio, créeme). De esta manera dejamos libre la entrada óptica del avr para el bluray (aquí SI que se va a notar la mejoría).

    Cuando tenía el ampli Onkyo, tuve que conectar asímismo el bluray, y para que emitiera por óptico tuve que desactivar el hdmi audio out. Mira el manual del tuyo.

    En cuanto al cable de componentes, en efecto, el audio y el video son analógicos. Para la imagen, este cable es lo mejorcito que se puede poner en el modo analógico.
    El audio es un estereo normalito, si lo conectas a una salida de audio analógica. Lo que pasa es que no tienes por qué conectar el audio por ellos, si no quieres.
    Por ejemplo, se puede conectar un dvd cuya imagen va escalada a 1080i por video por componentes (usando los tres cables para la imagen), y el audio por digital coaxial en 5.1, con uno de los dos cables rca del audio (y aún te sobraría un cable).
    Deffer ha agradecido esto.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  3. #3
    experto Avatar de Jugonako!!!
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    También tienes la opción de buscar un Blu-Ray con las 6 salidas de audio analógico y conectarlo a las 6 entradas que aparecen a la izquierda del todo de tu ampli (parte trasera). Con esto, si no me equivoco, ganas que el audio lo descodifique en HD el reproductor (mirar especificaciones del mismo) y mande ese audio sin pérdidas a tu ampli. Esta misma situación con el audio en HD es la que tengo yo con mi Denon AVR-1708. Estoy buscando un reproductor como la serie anterior de sony que traiga estas salidas. Aquí encontré algo, pero aún no me decido. Preferiría comprárselo a alguien de este foro http://www.segundamano.es/valencia/b...=3_s&st=a&c=22
    http://lh3.ggpht.com/_aCc0qeH6j8s/TG...0/DSCI0053.JPG
    Deffer ha agradecido esto.

  4. #4
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Como dices, si el lector BR no tiene salida de audio coaxial, solo óptica, no podrás usar la salida óptica del TV.

    Entoces tienes dos opciones, usar la salida estereo RCA (blanca y roja) del TV, sabiendo que la mayoría de la emisiones TDT serán en estéreo, o añadir un aparatito por medio que transforme señal óptica a coaxial, como este. Esto último te permitiría oir el Dolby 5.1 de aquel canal TDT que emita en ese formato, que parece excepcional por el momento.

    En cuanto a la conexión RCA estéreo que acompaña a los cables para video componentes, si lo que te preocupa es que no es digital sino analógica, te diré que la calidad de sonido de la señal analógica dependerá de la grabación y de la calidad del descodificador digital a analógico, la señal analógica no es en sí de menos ni más calidad que la digital. Por supuesto, en este caso solo será estéreo.

    Ten en cuenta que toda señal sonora (presión o movimiento vibratorio de las moléculas del aire) pasa primero por una fase analógica (captación de esas vibraciones mecánicas por el micrófono generando impulsos eléctricos), luego se transforma a digital (señal eléctrica muestreada y cuantificada en código binario) y se almacena (formato PCM o DSD), para posteriomente volver al dominio eléctrico analógico para poder ser amplificada y enviada a los altavoces que transformará ese señal electrica en movimiento de los conos y de nuevo, en el aire, en presión sonora, en sonido. Una imagen vale....




    Por tanto, la señal analógica final será tan buena como sean todos los pasos previos referidos.

  5. #5
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Estupenda tv. Como bien has supuesto, la solución pasa por llevar la imagen directamente a la tv y el sonido al ampli.

    He intentado buscar por internet si la tv emite por óptico stereo o 5.1 y no he encontrado nada. Deduciré que emite stereo y así pondríamos un cable de dos rca (rojo y blanco) desde la salida analógica audio out de la tv hasta la entrada tv roja y blanca del AVR (no se va a notar tanto la pérdida de audio, créeme). De esta manera dejamos libre la entrada óptica del avr para el bluray (aquí SI que se va a notar la mejoría).

    Cuando tenía el ampli Onkyo, tuve que conectar asímismo el bluray, y para que emitiera por óptico tuve que desactivar el hdmi audio out. Mira el manual del tuyo.

    En cuanto al cable de componentes, en efecto, el audio y el video son analógicos. Para la imagen, este cable es lo mejorcito que se puede poner en el modo analógico.
    El audio es un estereo normalito, si lo conectas a una salida de audio analógica. Lo que pasa es que no tienes por qué conectar el audio por ellos, si no quieres.
    Por ejemplo, se puede conectar un dvd cuya imagen va escalada a 1080i por video por componentes (usando los tres cables para la imagen), y el audio por digital coaxial en 5.1, con uno de los dos cables rca del audio (y aún te sobraría un cable).
    Gracias por la respuesta. A ver si me ha quedado claro:
    - Si la salida óptica de la TV es stereo, es el resultado es el mismo que usar los cables RCA rojo y blanco. Así, efectivamente, me ahorro el cable óptico para BD.

    - No hay diferencia entre la salida stereo y la de componentes. Me entraba la duda porque en la TV ves que vienen separados en lugar de aparecer como dos salidas iguales.

    - Lo que me ha dejado más dubitativo es la última parte. En la captura de mi AVR, ves que en la parte donde está la entrada óptica hay otra coaxial. Entiendo que por ahí se puede enviar sonido 5.1. ¿Dices que puedo conectar ese cable coaxial de alguna forma a uno de los RCA stereo de un DVD?

  6. #6
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Jugonako!!! Ver mensaje
    También tienes la opción de buscar un Blu-Ray con las 6 salidas de audio analógico y conectarlo a las 6 entradas que aparecen a la izquierda del todo de tu ampli (parte trasera). Con esto, si no me equivoco, ganas que el audio lo descodifique en HD el reproductor (mirar especificaciones del mismo) y mande ese audio sin pérdidas a tu ampli. Esta misma situación con el audio en HD es la que tengo yo con mi Denon AVR-1708. Estoy buscando un reproductor como la serie anterior de sony que traiga estas salidas. Aquí encontré algo, pero aún no me decido. Preferiría comprárselo a alguien de este foro http://www.segundamano.es/valencia/b...=3_s&st=a&c=22
    http://lh3.ggpht.com/_aCc0qeH6j8s/TG...0/DSCI0053.JPG
    Gracias, no había visto reproductores con tantas salidas analógicas. ¡Vaya pedazo de reproductor! Se ve grandecito
    Los que estoy mirando yo, que son bastante más estrechos, tienen HDMI, stereo, componentes y óptico. A más conexiones, más precio. Por eso quiero buscar algo que me llegue, pero sin pasarme.

  7. #7
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Como dices, si el lector BR no tiene salida de audio coaxial, solo óptica, no podrás usar la salida óptica del TV.

    Entoces tienes dos opciones, usar la salida estereo RCA (blanca y roja) del TV, sabiendo que la mayoría de la emisiones TDT serán en estéreo, o añadir un aparatito por medio que transforme señal óptica a coaxial, como este. Esto último te permitiría oir el Dolby 5.1 de aquel canal TDT que emita en ese formato, que parece excepcional por el momento.

    En cuanto a la conexión RCA estéreo que acompaña a los cables para video componentes, si lo que te preocupa es que no es digital sino analógica, te diré que la calidad de sonido de la señal analógica dependerá de la grabación y de la calidad del descodificador digital a analógico, la señal analógica no es en sí de menos ni más calidad que la digital. Por supuesto, en este caso solo será estéreo.

    Ten en cuenta que toda señal sonora (presión o movimiento vibratorio de las moléculas del aire) pasa primero por una fase analógica (captación de esas vibraciones mecánicas por el micrófono generando impulsos eléctricos), luego se transforma a digital (señal eléctrica muestreada y cuantificada en código binario) y se almacena (formato PCM o DSD), para posteriomente volver al dominio eléctrico analógico para poder ser amplificada y enviada a los altavoces que transformará ese señal electrica en movimiento de los conos y de nuevo, en el aire, en presión sonora, en sonido. Una imagen vale....

    Por tanto, la señal analógica final será tan buena como sean todos los pasos previos referidos.
    Gracias por la explicación. Realmente, es cierto que si las emisiones TDT son en stereo, lo más práctico es usar la salida stereo y dejar la óptica para el reproductor BD.

    Una cosa curiosa que me ha pasado, es que cuando tengo conectada la TV a la red, y reproduzco un video que encuentra por DLNA, el sonido no me lo saca por el AVR, sólo por los altavoces de la TV. No sé a qué se debe esto. Yo pensaría que todo lo que llega a la TV lo envía al AVR. ¿Será que el AVR no puede decodificar ese audio?

    Y relacionado con esto último: ¿no serviría con un cable HDMI del reproductor BluRay al TV y éste mediante óptico al AVR? Sin conexión directa BluRay AVR, pero con el mismo resultado. A ver si me podéis aclarar esto último.
    Última edición por Deffer; 11/05/2011 a las 13:15

  8. #8
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    - No hay diferencia entre la salida stereo y la de componentes. Me entraba la duda porque en la TV ves que vienen separados en lugar de aparecer como dos salidas iguales.
    En la tv te "sugiere" que puedes usar la salida de video por componentes y la salida estéreo, o bien otra combinación (componentes + optico, por ejemplo).

    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    - Lo que me ha dejado más dubitativo es la última parte. En la captura de mi AVR, ves que en la parte donde está la entrada óptica hay otra coaxial. Entiendo que por ahí se puede enviar sonido 5.1. ¿Dices que puedo conectar ese cable coaxial de alguna forma a uno de los RCA stereo de un DVD?
    Al rca estereo de un dvd NO; a la salida digital coaxial con forma de rca de un dvd SI.
    Por ejemplo:
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  9. #9
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    Una cosa curiosa que me ha pasado, es que cuando tengo conectada la TV a la red, y reproduzco un video que encuentra por DLNA, el sonido no me lo saca por el AVR, sólo por los altavoces de la TV. No sé a qué se debe esto. Yo pensaría que todo lo que llega a la TV lo envía al AVR. ¿Será que el AVR no puede decodificar ese audio?
    Has probado con el cable analógico desde las tomas "audio out" de la tv que te he mencionado antes? Lo bueno de estas tomas es que siempre emitirá en analogico el audio decodificado. El AVR solo lo tiene que amplificar. Si sale algún audio, por esas tomas se oirá.
    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    Y relacionado con esto último: ¿no serviría con un cable HDMI del reproductor BluRay al TV y éste mediante óptico al AVR? Sin conexión directa BluRay AVR, pero con el mismo resultado. A ver si me podéis aclarar esto último.
    Si un bluray emite audio por óptico (como ya sabrás, máximo 5.1), en la tv queda reducido a 2.0 y por su salida se pierde el resto de la señal. Para que me entiendas, la señal se "degrada". En cambio, si el audio va directo al AVR, se reproduce en su totalidad.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    En la tv te "sugiere" que puedes usar la salida de video por componentes y la salida estéreo, o bien otra combinación (componentes + optico, por ejemplo).


    Al rca estereo de un dvd NO; a la salida digital coaxial con forma de rca de un dvd SI.
    Vale, lo había entendido mal. Entonces necesitaría buscar un reproductor BD con salida coaxial, si quiero conectar la TV por óptico al AVR y entonces el BD por coaxial al AVR. ¿Es una salida de calidad, para enviar audio de Blu-Ray? ¿O da bastante más calidad el óptico? Entiendo que uno es analógico y otro digital, pero no sé si hay mucha diferencia. Lo que quiero es mantener el sonido 5.1.

    Lo que veo es que debe ser más frecuente el cable óptico que el coaxial, ya que TVs o reproductores modernos, suelen tener más frecuentemente el primero. A ver lo que encuentro.

  11. #11
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Has probado con el cable analógico desde las tomas "audio out" de la tv que te he mencionado antes? Lo bueno de estas tomas es que siempre emitirá en analogico el audio decodificado. El AVR solo lo tiene que amplificar. Si sale algún audio, por esas tomas se oirá.
    Probaré a ver qué pasa. En el manual pone que también saca el audio de un medio USB por la salida digital, así como por un HDMI en concreto, el euroconector y el RCA stereo. Vaya, que debería ir, pero no va.

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Si un bluray emite audio por óptico (como ya sabrás, máximo 5.1), en la tv queda reducido a 2.0 y por su salida se pierde el resto de la señal. Para que me entiendas, la señal se "degrada". En cambio, si el audio va directo al AVR, se reproduce en su totalidad.
    Vaya, así que el problema está en la TV. No sé por qué ponen esta limitación. Yo entendería que la salida óptica se comportara igual en todas partes.

    Teniendo esto en cuenta, entonces creo que mi solución es la siguiente:

    - AVR --> TV: RCA stereo. Si la salida del óptico es stereo, pues pongo la analógica, que me va a dar lo mismo.
    - AVR --> Blu-Ray. Óptico, para mantener el 5.1. De hecho creo que es la única opción que tengo para mantener el 5.1, salvo que encuentre un reproductor con varias salidas analógicas como me decía Jugonako. Creo que eso me llevaría aun reproductor bastante más caro.
    - Blu-Ray --> TV. HDMI. Aquí no tiene más misterio.

    Exploraré el manual a ver si da datos concretos del tipo de salida óptica de la TV.
    ¿Sabes si hay algún audio o video que me permita verificar si está llegando sonido stereo o 5.1 a mis altavoces? Algo que vaya emitiendo ruido por cada canal o algo así, como cuando configuras los altavoces del AVR.

    He estado buscando en las especificaciones del manual y para la salida óptica indica:
    - PCM / Dolby Digital / DTS, fibra óptica.

    No sé si esto da pistas sobre lo que hablamos.
    Última edición por Deffer; 11/05/2011 a las 19:41 Razón: Especificaciones de salida óptica

  12. #12
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Estoy viendo que hay tests de sonido 5.1. Estoy descargando uno ahora mismo para probarlo y verificar cómo es esa salida óptica. A ver si saco algo en claro.

  13. #13
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    Vale, lo había entendido mal. Entonces necesitaría buscar un reproductor BD con salida coaxial, si quiero conectar la TV por óptico al AVR y entonces el BD por coaxial al AVR. ¿Es una salida de calidad, para enviar audio de Blu-Ray? ¿O da bastante más calidad el óptico? Entiendo que uno es analógico y otro digital, pero no sé si hay mucha diferencia. Lo que quiero es mantener el sonido 5.1.

    Lo que veo es que debe ser más frecuente el cable óptico que el coaxial, ya que TVs o reproductores modernos, suelen tener más frecuentemente el primero. A ver lo que encuentro.
    Para mi sonaban igual. También te sonará igual la tv por óptico que analógico. La diferencia está en el postprocesado del ampli (DSP)
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  14. #14
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Cita Iniciado por Deffer Ver mensaje
    Probaré a ver qué pasa. En el manual pone que también saca el audio de un medio USB por la salida digital, así como por un HDMI en concreto, el euroconector y el RCA stereo. Vaya, que debería ir, pero no va.



    Vaya, así que el problema está en la TV. No sé por qué ponen esta limitación. Yo entendería que la salida óptica se comportara igual en todas partes.

    Teniendo esto en cuenta, entonces creo que mi solución es la siguiente:

    - AVR --> TV: RCA stereo. Si la salida del óptico es stereo, pues pongo la analógica, que me va a dar lo mismo.
    - AVR --> Blu-Ray. Óptico, para mantener el 5.1. De hecho creo que es la única opción que tengo para mantener el 5.1, salvo que encuentre un reproductor con varias salidas analógicas como me decía Jugonako. Creo que eso me llevaría aun reproductor bastante más caro.
    - Blu-Ray --> TV. HDMI. Aquí no tiene más misterio.

    Exploraré el manual a ver si da datos concretos del tipo de salida óptica de la TV.
    ¿Sabes si hay algún audio o video que me permita verificar si está llegando sonido stereo o 5.1 a mis altavoces? Algo que vaya emitiendo ruido por cada canal o algo así, como cuando configuras los altavoces del AVR.

    He estado buscando en las especificaciones del manual y para la salida óptica indica:
    - PCM / Dolby Digital / DTS, fibra óptica.

    No sé si esto da pistas sobre lo que hablamos.
    La configuración que indicas es la ideal en tu caso.
    En cuanto a las pruebas del 5.1, pues basta con un dvd con una peli modernilla. En la trasera indica cláramente las pistas de audio que lleva. Normalmente la pista de V.O. suele ser la mejor.
    Hay muchos demo discs para 5.1. Seguro que te va bien cualquiera.
    De todas formas, en el display del AV suele indicar la pista que está sonando. Si te pone Dolby Pro Logic, significa que está recibiendo una señal estéreo y que está intentando que salga por distintos altavoces, lo mejor posible. Si pone Dolby Digital o DTS, ya tienes, casi seguro, una pista multicanal 5.1. En el caso de mi "viejo" Onkyo, tenía la posibilidad de volver a pinchar en el botón "display" del mando, e indicaba cláramente si era 5.1, o no. Ponía "D. D. 3/2 .1", creo (Dolby Digital 3 frontales, 2 traseros, 1 subwoofer).

    Ya había llegado yo a leer lo de tu salida de óptico de la tv, y me temo que solo te habla de los formatos soportados, y no del número de canales de audio.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  15. #15
    honorable Avatar de Deffer
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    Predeterminado Re: ¿Qué cables usar si carezco de HDMI en AVR

    Hola de nuevo. Tengo conectado ahora mismo un disco duro con un MKV y luego cable óptico al AVR. En el display pone Dolby D. ¿Estamos de suerte entonces? A ver si me hago con el test de sonido. El que encontré no me dice nada.

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