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Tema: Instrumentos muy juntos en el centro

  1. #1
    honorable Avatar de indirrana
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    09-septiembre-2009
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    Predeterminado Instrumentos muy juntos en el centro

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    Tras muchas pruebas de distancia entre altavoces (estéreo) y distancia del punto de audición he llegado a un punto de compromiso en el que creo que mi equipo da el 100% que puede dar en relación a la sala (no dedicada).
    Los altavoces (mi equipo está en mi firma) los he separado alrededor de 2 metros entre sí, y a 2.80 m de la pared del fondo (1.5 más o menos de la distancia entre sí).
    El punto de escucha lo he acercado hasta los 2 m (más o menos), con lo que consigo un triángulo equilátero perfecto en escucha.
    Con ello he conseguido una mayor sensación de tridimensionalidad (todavía demasiado poca para mi gusto) y amplitud de la escera sonora.
    Pero tengo la sensación que los instrumentos se me abren hacia las alas y luego se apelotonan en el centro (la voz y la batería se montan, p ej, pero también las guitarras).
    ¿Se os ocurre algo que pueda hacer?
    Gracias por adelantado.
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    Central Chario constellation Phoenix. Sorround Sonus Faber Concertino.
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  2. #2
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Hola.

    Tienes que tener en cuenta que lo que escuchas es lo que hay en la grabación, no todas son iguales. Tras esta perogrullada, que ya sabías, te recomiendo que uses auriculares para comprobar si lo que se escucha con ellos es lo que escuchas con altavoces o no. A ver si pretendes algo que no existe.

    Otra posibilidad, otro mundo que te recomiendo es el empleo de ambiophonic http://www.ambiophonics.org/

    Saludos

    Alf
    indirrana ha agradecido esto.

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Hay una forma bastante sencilla de saber si hemos colocado bien los altavoces desde el punto de vista de la imagen estéreo.

    ¿Tienes algún disco en MONO como puede ser alguno de los Beatles de la primera época?

    Si es así, ponlo. Tiene que oirse como si el sonido saliese del central (aunque éste esté apagado) pero sin pasarse, es decir, que ya empiece a abrir un poco el sonido, justo ahí.

    Así ya sabes que la imagen estéreo debería de ser perfecta PERO ahora empezarán las "pegas" que dando por hecho una fuente y amplifcación solvente, serían, básicamente :

    1.- Las cajas. Su linealidad en la respuesta en frecuencia, distorsión y la capacidad de dispersión del sonido con mínimos errores de fase.

    2.- La sala, es decir, cómo se comporta lo anterior en la sala, ya que pueden haber cancelaciones o nodos que afecten al sonido en el punto de escucha.

    Saludos.
    indirrana ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
    honorable Avatar de indirrana
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Gracias chicos por vuestras raudas contestaciones.
    Os explico el inicio de mis quebraderos de cabeza: fui a casa de un amigo a escuchar su equipo y me quedé absolutamente prendado del sonido de sus cajas Chario (yo tengo una Sonus Faber). Eran absolutamente prodigiosas en profundidad (efecto 3d). La música flotaba a mi alrededor y eso que la sala era un comedor para nada cuidado y las cajas estaban muy juntas, pegadas a la pared de fondo, encima de una destartalada cómoda.
    A partir de ese momente me dediqué durante bastante tiempo a intentar optimizar el sonido de mi equipo (obviando la electrónica que en su caso era superior). El sonido mejoró bastante variando el puesto de escucha, separación de altavoces, etc. pero sigue sin ser aquello que yo escuché con las Chario.
    He escuchado cajas fabulosas a lo largo de mi vida (Wilson, SF Guarnieri), pero ninguna me impactó tanto como lo de aquel día.
    A día de hoy no puedo invertir ni un euro en mejorar el equipo así que intento cualquier "triquiñuela" que me permita subir un poco de nivel.
    Ya recontestando a vuetras contestaciones, es evidente que lo más crítico en una cadena de audio son la sala, las cajas y, sobre todo, la grabación. Lo de los instrumentos juntos me pasa con bastantes grabaciones, aunque reconozco que pasa con los 5 sentidos escrutando el sonido en pos de posibles mejoras. Igual no es más que una de mis incontables manías con los aparatitos.
    La imagen estéreo está medida con un metro al milímetro en el puesto de escucha y creo que es correcta.
    Pero me gustaría que se espaciasen más los instrumentos y que se "acercasen" a mi, ya que ahora lo oigo todo muy bien (decir lo contrario es mentir) pero lo oigo allí, detrás de un escenario imaginario a unos metros de mi silla. Además oigo sonidos en una línea de casi 160 grados desde mi silla, pero luego hay varios sonidos principales amontonados en un ángulo de 30º delante mío. Igual son las grabaciones. Probaré con las que me habéis sugerido vosotros.
    Por lo demás estoy intrigado con eso del Anbiphonic ¿Qué es un aparato que amplia la escena sonora? ¿un programa que consigue eso? ¿hay que conectar el reproductor de cd al portátil o algo así?
    Bueno perdón por el rollo. A ver si de todas formas os sugiere algo más mientras pruebo lo de las grabaciones.
    Un saludo.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    Por lo demás estoy intrigado con eso del Anbiphonic ¿Qué es un aparato que amplia la escena sonora? ¿un programa que consigue eso? ¿hay que conectar el reproductor de cd al portátil o algo así?
    Bueno perdón por el rollo. A ver si de todas formas os sugiere algo más mientras pruebo lo de las grabaciones.
    Un saludo.
    http://drconpendrive.com/mambo/index...d=34&Itemid=32

    Ahí puedes leer generalidades sobre su funcionamiento.

    Yo lo uso en forma de soft que acompaña al paquete de DRCoP http://drconpendrive.com/mambo/

    Saludos

    Alf

  6. #6
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    la pregunta que me hago es si con un amplificador audiofilo stereo, pongamos por ejemplo de la marca primare al igual que la fuente que usas, mejoraria la escena sonora o los detalles que echas en falta?

  7. #7
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Cita Iniciado por soulseeker Ver mensaje
    la pregunta que me hago es si con un amplificador audiofilo stereo, pongamos por ejemplo de la marca primare al igual que la fuente que usas, mejoraria la escena sonora o los detalles que echas en falta?
    Un amplificador bien construído no interviene en la reproducción de la escena sonora.

    Saludos

    Alf

  8. #8
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Yo estoy con Alfer. Creo que la electrónica es lo menos determinante para conseguir lo que pretendo.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Un par de preguntas:

    ¿A qué distancia está el punto de escucha de los altavoces?

    ¿Usas el sub para música?

    Con un par de recomendaciones:

    Siéntate a 1 metro de los altavoces.

    Ajusta el Sub para música.

    Es otro tipo de escucha, en campo cercano, parecido a como lo hace un técnico de sonido, a muchos les gusta así.

    Saludos

    Alf

  10. #10
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Gracias Alfer. Lo del punto de escucha cercano está guai. Yo sin embargo lo máximo que me he puesto es a metro y medio desde el punto medio en la recta de los 2 altavoces. Me acercaré todavía más a ver.
    El punto de escucha: tengo varios.
    - El cómodo: desde el sofá. aproximadamente a 2,60m. No he de hacer nada.
    - El de audición en un puf a 1.90 m (igual que la distancia entre los 2 altavoces). Tengo que cubrir con cojines la mesa de centro y desplazarla un poco.
    - El cercano: lo he utilizado sólo de pruebas ya que me resulta trabajoso prepararlo (quitar mesa de centro,etc). 1,50 m. Aunque sin mesa podría acercarme más.
    Con la "distancia de audición" consigo ensanchar la escena sonora , hacerla más profunda e incorporar el arriba/abajo. Pero no consigo que la música "venga" hacia mi, sigue estando tras un escenario (Para una orquesta puede ser lo más adecuado, pero pierde en cercanía y espectacularidad).Además los sonidos principales quedan un poco juntos ( amontonados) al centro.
    Por otra parte sí, tengo subwofer completando a mis SF concertino. Lo tengo conectado por alta ya que también forman parte como I/D frontales de mi home cinema. Lo subo para oir cine y lo bajo hasta que dejo de percebirlo como altavoz independiente para oir música.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Por otra parte Alfer me ha parecido muy interesante lo del Ambiphonic. Tengo alguna preguntas.
    ¿Lo tienes puesto con un ordenador dedicado?
    ¿Qué tarjeta tienes tú?
    ¿Lo has calibrado con un micro?
    ¿Es tan complicado como parece?
    ¿El cambio merece tanto la pena?
    ¿Con qué presupuesto (aproximado) te manejaste tú?
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    Con la "distancia de audición" consigo ensanchar la escena sonora , hacerla más profunda e incorporar el arriba/abajo. Pero no consigo que la música "venga" hacia mi, sigue estando tras un escenario (Para una orquesta puede ser lo más adecuado, pero pierde en cercanía y espectacularidad).Además los sonidos principales quedan un poco juntos ( amontonados) al centro.
    .
    Me llama la atención que busques una escena sonora adelantada. Eso sólo lo he conseguido con altavoces a base de bocinas, y ten en cuenta que han pasado por casa TODAS las tecnologías de altavoces posibles.

    Con el resto lo que tengo es lo normal y no es otra cosa que lo que dices, es decir un escenario que va desde los altavoces y entre ellos y hacia atrás, y con ambiophonic, hacia los lados.

    Alf

  13. #13
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    Por otra parte Alfer me ha parecido muy interesante lo del Ambiphonic. Tengo alguna preguntas.
    ¿Lo tienes puesto con un ordenador dedicado?
    ¿Qué tarjeta tienes tú?
    ¿Lo has calibrado con un micro?
    ¿Es tan complicado como parece?
    ¿El cambio merece tanto la pena?
    ¿Con qué presupuesto (aproximado) te manejaste tú?
    Yo tengo un portátil viejo con salida firewire y tarjeta firewire (Quatafire).

    Hace falta un micro, claro. El mas usado es el Behringer 8000. De todas maneras mi configuración no es la mas simple. Esa sería un ordenador reproduciendo desde Foobar con los plugins necesarios.

    ¿Complicado?, pues como empezar con cualquier soft nuevo. Tienes tropezones de novato que se van solucionando con la práctica y la ayuda de los miembros de Matrix.

    En cuanto a si vale la pena, jejejejeje, DRC + ambiophonic es el mayor avance en audio desde la digitalización de la música. Si lo descubres no hay vuelta atrás.

    Por cierto, hay equipos sonando con DRC + ambio por toda la geografía española. Si te interesa el tema ponte en contacto con alguno que esté por tu zona.

    Saludos

    Alf

  14. #14
    honorable Avatar de indirrana
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    De nuevo muchísimas gracias Alfer. Pondré el Ambiophonic en el primer lugar de mis posibles mejoras.
    Por otra parte, lo de la escena adelantada lo "viví" con unas Chario en casa de un amigo: la música flotaba a mi alrededor. Me quedé de piedra. Tras oirlas recorrí algunas tiendas de Hi End de Valencia para ver si oía algo parecido y escuché cosas exquisitas (como las Sonu Faber Guarneri), increíbles cajas pero en las que la escena sonora continuaba siendo "clásica".
    Hay que decir que a las Chario las probé con Cd's míos y las orquestas no me gustaba nada como sonoban (muy deslabazadas y con falta de graves), pero las voces solistas, rock, etc. eran simplemente sorprendentes.
    Como conté arriba la sala era un desastre en apariencia, aunque quizá guardaba magia oculta. No sé.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Instrumentos muy juntos en el centro

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    De nuevo muchísimas gracias Alfer. Pondré el Ambiophonic en el primer lugar de mis posibles mejoras.
    .
    Por completar la información y que no haya sorpresas, comentarte que el paquete DRC + Ambiophonic, lo interesante 100% es el DRC. Te arregla en unos minutos el tema del binomio altavoces-sala.

    El ambiophonic en muy interesante también, pero sus efectos no se hacen notar con todas las grabaciones. Eso si, cuando se puede percibir su efecto es impresionante. Tengo temas de Jean-Michel Jarré que me suenan con una amplitud de 180º. Ha habido algún visitante que se levantó para ver si los altavoces traseros estaban sonando.

    Saludos

    Alf

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