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Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    La absorción es mínima, pero algo hace efectivamente. Respecto a la difusión, el hecho de la forma que tiene no quiere decir que sea efectivo como difusor. El efecto por el que un difusor difunde el sonido (lo "abre" en ángulo dependiendo del tipo, optimiza el campo reverberante y mejora la espacialidad) se basa en la interferencia de ondas, es decir, por la diferente secuencia de profundidades (la anchura, profundidad máxima y separación entre ranuras determina la frecuencia efectiva de difusión) las ondas rebotadas se desfasan una respecto a la otra en celdas contiguas, generando esa interferencia que puede incrementar la presión (interferencia constructiva) o anularse entre ellas (interferencia destructiva) dependiendo de la fase de cada onda (por las distintas distancias recorridas, dadas las distintas profundidades).

    Un panel con una distribución regular en profundidad, poca interferencia de ondas hará como para mejorar el campo reverberante. Si lo colocas de forma irregular como bien dices, en distintos ángulos, con distinta profundidad, etc, ya no estás empleando "cartones de huevo" sino que estás creando algo más parecido a ese difusor, pero de nuevo, para ello hay soluciones más adecuadas, hasta una simple librería en la que coloquemos objetos, libros, discos, etc, de forma irregular, a distintas profundidades, etc.

    Saludos.
    Es lo que he comentado; el efecto no es controlado como los paneles comprados o HUM que diseñé a medida con un calculador pero al final opté por no hacer... pero si mides una sala con hueveras vs con paredes lisas comprobarás como el efecto es claro (aunque no controlado), y que gracias a su forma irregular y patrón sí difunde el sonido (más que lo poco efectivo que es como absorbente... donde el único efecto de absorción era por arriba y un poco más abajo por la cámara de aire de los salientes, en los que probamos los salientes diría eran más profundos que los de esas fotos.

    Igual que también es efectivo como difusor una estantería llena de libros o CD respecto a una pared lisa (y se nota bastante)... otro tema es que no sea controlado en la frecuencia que quieras como si lo es el comprar uno fabricado o hacértelo tú mismo.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/05/2016 a las 17:46
    JDPBILI ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #2
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    gracias a su forma irregular y patrón
    Es a lo que iba atcing, precisamente su secuencia de "ranuras" (los huecos donde van los huevos) sigue un patrón regular; todos los huecos son de idéntico tamaño y profundidad. En ese sentido cualquier onda sonora choca con su fondo, rebota y vuelve recorriendo exactamente la misma distancia, no hay interferencias de ondas ni constructiva ni destructiva en la reflexión (que es donde se genera el patrón de reflejo en cualquier difusor), no hay diferencia en fase entre la onda rebotada en un hueco y las de sus contiguos, luego esto no aporta nada en cuanto a difusión, no alteras el patrón que se radia en el reflejo de la onda, no dejará de proyectar una reflexión como cualquier otra superficie con un patrón regular.

    Saludos.
    Cubster ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Es a lo que iba atcing, precisamente su secuencia de "ranuras" (los huecos donde van los huevos) sigue un patrón regular; todos los huecos son de idéntico tamaño y profundidad. En ese sentido cualquier onda sonora choca con su fondo, rebota y vuelve recorriendo exactamente la misma distancia, no hay interferencias de ondas ni constructiva ni destructiva en la reflexión (que es donde se genera el patrón de reflejo en cualquier difusor), no hay diferencia en fase entre la onda rebotada en un hueco y las de sus contiguos, luego esto no aporta nada en cuanto a difusión, no alteras el patrón que se radia en el reflejo de la onda, no dejará de proyectar una reflexión como cualquier otra superficie con un patrón regular.

    Saludos.
    Cualquier súperficie que tenga irregularidades (llámalos celdas de distinta profundidad: en las hueveras suele haber huecos que tienen mayor profundidad y salientes a los cuatro lados de cada hueco) respecto a una zona centrada, todas las frecuencias las inciden en una superficie "plana" y en algunas donde la longitud de onda sea determinada (suficientemente pequeña) sí se producirá difusión por interferencia de la onda como en cualquier difusor bicuadratico o de celdas; otro tema es que no logres una radición con la simétrica, forma, y ancho de banda de actuación que desees), pero difundir difundes ciertas frecuencias y además rompes paralelismos (a parte de que la incidencia de la caja a la huevera será angulada, y si cambias el ángulo varías la longitud de los huecos y salientes según el ángulo... y el patrón en realidad es menos regular de lo que parece). Por ejemplo con cualquier huevera de este tipo:

    - https://www.google.es/search?client=...WGj4DE8tOUM%3A

    - https://www.google.es/search?client=...5E1QxtACM-M%3A


    Aunque a mí me parecen horrorosas.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/05/2016 a las 19:53
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  4. #4
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Yo sinceramente creo que es una chapuza. Seguramente los que las colocan buscaban algo económico y tiraron de internet y/o imaginación y ese tratamiento aunque no sea el idóneo el poder de sugestión hace el resto.

    Hay cada chapuza en construcción que ésto queda como anécdota.
    Última edición por ManuelBC; 28/05/2016 a las 18:23
    Cubster ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  5. #5
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo sinceramente creo que es una chapuza. Seguramente los que las colocan buscaban algo económico y tiraron de internet yo imaginación y ese tratamiento aunque no sea el idóneo el poder de sugestión hace el resto.

    Hay cada chapuza en construcción que ésto queda como anécdota.
    Yo también pienso que es una chapuza, antihigiénico, y peligroso por poder prender... pero por otro lado decir que no hace absolutamente nada también sería mentir (aunque para nada es un material que tenga una efectividad considerable en ningún aspecto acústico).

    Un saludete
    lemg ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Sobre si se nota o no el efecto de las hueveras respecto a una sala con paredes lisas... no hay más que escucha este vídeo (donde queda más que clara su efectividad):



    Este es uno de los motivos por el cual cuando me encuentro un análisis por la red "técnico" de los que dicen que las hueveras no hacen absolutamente nada, no es solo que me "entre la risa floja" (como le entraría a cualquiera que lo haya probado vs una sala vacía)... es que empiezo a pensar que es probable que quien escribió dicho artículo se dedique a vender productos comerciales dedicados y vea las hueveras como "la competencia para pobres"; con lo sencillo que es decir la verdad (ni darle más virtud de la que en realidad tienen, ni quitársela toda cuando tampoco es cierto)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/05/2016 a las 20:35
    DiasDePlaya ha agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    ja,ja,ja,me rio yo del mascachanclas que sale en el video.pero sobre todo me escasma y me entra una mala ostia viendo lo que escribes atcing,ahora no contento con meter la eq por acoso y derribo,resulta que las hueveras de los cojones son mejores que un buen aislante acustico vendido por una tienda que se dedique a estos temas.

    esa mierda pinchada en un palo solo sirve como aislante para evitar que salga el ruido al exterior,a cambio por supuesto que todo golpe de platillo o bombos suene dentro de la sala como una bomba.por que eso es lo que hacen las hueveras,rebotar el sonido en el interior,o lo que es lo mismo,quedarte majareta de los oidos.

    pero tu crees que con un cofeciente de 0,40 ,eso va absorver algo.atcing que ya sabemos que para ti una sala bien tratada acusticamente no pinta nada ante una equalizacion,pero que ahora me quieras vender que las hueveras son mejores que un buen tratamiento acustico,es el no va mas.ah,y te dejo un hilo de matrix,donde un anormal compra aparatos de miles de euros y pne como tratamiento acustico las mierdas estas.por un dia estoy completamente de acuerdo con la gente de matrix
    matrixhifi.com • Ver Tema - Hueveras

  8. #8
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo sinceramente creo que es una chapuza. Seguramente los que las colocan buscaban algo económico y tiraron de internet y/o imaginación y ese tratamiento aunque no sea el idóneo el poder de sugestión hace el resto.

    Hay cada chapuza en construcción que ésto queda como anécdota.
    lo primero que te piden en un local comercial y a un particular le gustaría tener en casa, es un material que no propague el fuego fácilmente, no creo que el cartón de las hueveras cumpla este requisito.

    Tanto Si lo dejan por fuera como por dentro, cuálquier producto profesional (donde incluyó la lana de roca)cumple mejor su objetivo, Siendo predecible y controlable el efecto.
    JDPBILI, atcing y Mike43 han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Mitos de la ingeniería acústica : Las hueveras - Acústica Facil

    Lástima solo muestren el índice de absorción en frecuencia (donde se ve su clara efectividad por arriba comentada, aunque no tenga ni el control ni la efectividad de otro tipo de paneles diseñados a conciencia)... y que no muestren las frecuencias donde cita sí puede actuar como difusor pero que lo hace en frecuencias poco relevantes (además comentan su problema de focalización en otras frecuencias), porque aunque es cierto que su patrón es regular, las ondas que provienen de las cajas no inciden a 0 grados con el panel, sino que dependiendo de la altura del mismo y distancia a la caja el ángulo de incidencia irá variando.
    A ver si encuentro algún análisis donde se muestre una gráfica de su difusión según frecuencia (pero estoy seguro que difunden frecuencias altas (otro tema es que esas no sean las más problemáticas en la mayoría de salas domésticas ... aunque sí lo serían en una pared de gran superficie lisa no porosa)

    - otras gráficas de absorción de hueveras:

    https://www.google.es/search?client=...pp9ZavouGCM%3A


    Un saludete
    lemg ha agradecido esto.
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