Altavoces ¿dos vias, 2,5 vias,tres vias?

Buenos y calurosos días, por lo que veo dentro y fuera del foro.


He pasado la escoba por que el hilo se ha desviado tanto, que no se sabe ya de qué se estaba hablando de dejando de hablar. Me gustaría que entendierais que he intentado dejar la mayor parte de mensajes para seguir el hilo original sin perder el significado por un lado y sin eliminar parte de vuestros comentarios que "más o menos" encajen en el hilo o respuestas necesarias.

Pero (siempre hay un pero), seguro que me he cargado algo que creéis que debería estar, seguro.

Por favor, NO CREO QUE SEA UN FORO EL SITIO ADECUADO para entrar CON DESCALIFICACIONES personales, de mal gusto, fuera de lugar por que como ya he dicho y deseamos el resto, no es el sitio ni el momento adecuado. Estar en desacuerdo con alguien no significa descalificar, ni faltar al respeto, ni insultar. Habéis hecho todos buenas y curiosas aportaciones, ese es el espíritu de cualquier hilo no desprestigiar, insultar, menospreciar, etc. creo que cuesta poco de entender y un poco más de hacer, pero hagamos el esfuerzo por que si no se entra en una espiral de "y tú más" que es interminable.

Así que os ruego que demos las discusiones por cerradas, que siempre es más fácil por una vía "amistosa" y sigamos con el hilo que creo que hay mucho pero mucho que aportar todavía y que se ha quedado en el tintero...

Primera pregunta:

¿ En que categoría entra una caja de dos vías con un radiador pasivo .....?

Iniciado por JDPBILI

Primera pregunta:

¿ En que categoría entra una caja de dos vías con un radiador pasivo .....?

2 vías en bass reflex.

Cuando entramos en el exclusivo mundo del "High End" (tampoco deberíamos hacerle ascos a este término por que si...), encontramos configuraciones de todo tipo:

UNA VÍA

Voxativ Ampeggio Signature (33.000 $)



En efecto los diseños HORN son mucho más complejos que las cajas convencionales para conseguir una alta eficiencia y una respuesta de frecuencia "decente", o al menos equivalente a la inmensa mayoría de las cajas del mercado.

The back-loaded or rear-loaded horn loudspeaker system is like bass-reflex and double bass-reflex speaker types in that the sound radiated from the back of speaker transducer is utilized to enhance the bass response. The difference however is that back-loaded horn (BLH) speaker enclosures make among the most efficient use of the back wave from the speaker driver. The back-loaded horn speaker enclosure operates by developing the bass response using the back wave from the speaker driver and an expanding horn section. The remainder of sound spectrum (mid and high-frequency ranges) is radiated directly from the front wave produced by the speaker driver. Back-loaded horn speaker enclosures are generally amongst the most efficient enclosure systems and respond well to the subtlest components of music signals. For "tighter" sound reproduction, you can reduce the interior volume of the horn speaker cabinet using fill material. Sound absorbing material should be used directly behind the driver and also at the mouth of the horn to smooth out the frequency response.

Pero para ser más exactos, también hay que decir que hay cajas que si bien no se pueden definir como "convencionales", tampoco son diseños "full-range" y tienen complejos diseños interiores como este de un Dual Concretric (dos vías coaxial) de Tannoy:

Y no creo para nada que estas cajas (fullrange) suenen mal (otra cosa es hablar del precio, que es otro debate diferente). Las únicas cajas que he escuchado de este tipo fueron unas Zu Audio (que no tengo claro que sean un diseño ´horn) y sin entusiasmarme tampoco sonaban mal, pero claro teniendo en cuenta que he ido a audiciones donde cajas de 2 vías que pasaban por formar parte de equipos BIS (Best in Show) no me gustaron nada.

Por cierto el equipo de música que había en casa cuando era niño tenía unos simples altavoces de una vía en caja cerrada de 8-10" y no sonaban nada mal.....

Es que el número de vías no determina nada, y menos hablando de gustos.

Iniciado por Juan Sebastián

2 vías en bass reflex.

¿ Pero en si la caja es cerrada ? ....

Buenos y calurosos días, por lo que veo dentro y fuera del foro.


He pasado la escoba por que el hilo se ha desviado tanto, que no se sabe ya de qué se estaba hablando de dejando de hablar. Me gustaría que entendierais que he intentado dejar la mayor parte de mensajes para seguir el hilo original sin perder el significado por un lado y sin eliminar parte de vuestros comentarios que "más o menos" encajen en el hilo o respuestas necesarias.

Pero (siempre hay un pero), seguro que me he cargado algo que creéis que debería estar, seguro.

Por favor, NO CREO QUE SEA UN FORO EL SITIO ADECUADO para entrar CON DESCALIFICACIONES personales, de mal gusto, fuera de lugar por que como ya he dicho y deseamos el resto, no es el sitio ni el momento adecuado. Estar en desacuerdo con alguien no significa descalificar, ni faltar al respeto, ni insultar. Habéis hecho todos buenas y curiosas aportaciones, ese es el espíritu de cualquier hilo no desprestigiar, insultar, menospreciar, etc. creo que cuesta poco de entender y un poco más de hacer, pero hagamos el esfuerzo por que si no se entra en una espiral de "y tú más" que es interminable.

Así que os ruego que demos las discusiones por cerradas, que siempre es más fácil por una vía "amistosa" y sigamos con el hilo que creo que hay mucho pero mucho que aportar todavía y que se ha quedado en el tintero...

De la labor de limpieza nada tengo que objetar, no quiero volver a lo ourrido, pero me siento obligado conmigo mismo y entiendo que el Foro y tu como Moderador debeis de responderme Publicamente a la siguiente pregunta:
En relacion a los Insultos gravisimos, mesosprecios, actitudes de lo que vulgarmente, se conoce como macarrilla de Futbolin, y el pisoteo más soez y miserable coloquialmente, hablando por parte de alguna persona. ¿aquií no pasa nada?, se pasas el cepillo y punto.
Por que si a alguien que por antiguedad, conocimientos etc, ya tiene potestad para tratar a los demás peor que a una alimaña y de forma gratuita, me gustaria saberlo. De hay que te solicito respuesta publica(ya imagino que no tienes por que darmela)
Si me respondes te lo agradecería y si no pues nada que le vamos ha hacer.

Iniciado por AlfonsoX

En relación a las vías, un 4 vias DiY
¿Te gustan Sebastian?
comentar que los componentes son muy corrientes, altavoces Beyma (joer con los draiv3ers), guata del colchonero de cerca de casa, cola blanca Española, etc
Son un 4 vías con filtros pasivos Beyma (que cosa tan vulgar no?) con un primer corte a 250 Hz, mediante el ya descatalogado FD-25 (Att. Slope ) 6-12 dB/oct, y de esos 250 hasta morir, con un F-300, 800/5KH,
solo se atenuo el altavoz de agudos en 8 dB CP 21, tras probar una en la camara de la antigua Fabrica de Beyma
PASSIVE FILTERS F-300 | Beyma
(el modelo antiguo, con las mismas caracteristicas)
Lo único no sé si bueno, pero al menos caro era la madera (aunque me la regalaron), contrachapado Finlandes de 25 mm

Cualquier día si encuentro quien las quiera adoptar, se las regalare

Nice! Y si suenan tan bien como se ven son fantásticos. Podrías subir más fotos para ver las proporciones de las cajas? Me los enviarías a Chile?

Iniciado por AlfonsoX

De la labor de limpieza nada tengo que objetar, no quiero volver a lo ourrido, pero me siento obligado conmigo mismo y entiendo que el Foro y tu como Moderador debeis de responderme Publicamente a la siguiente pregunta:
En relacion a los Insultos gravisimos, mesosprecios, actitudes de lo que vulgarmente, se conoce como macarrilla de Futbolin, y el pisoteo más soez y miserable coloquialmente, hablando por parte de alguna persona. ¿aquií no pasa nada?, se pasas el cepillo y punto.
Por que si a alguien que por antiguedad, conocimientos etc, ya tiene potestad para tratar a los demás peor que a una alimaña y de forma gratuita, me gustaria saberlo. De hay que te solicito respuesta publica(ya imagino que no tienes por que darmela)
Si me respondes te lo agradecería y si no pues nada que le vamos ha hacer.

Buenas tardes Alfonso, te contesto públicamente tal y como solicitas:

Si un forero se dirige a otro con menosprecio, insultando, etc. y éste (al que van dirigidos los comentarios) le responde entrando en el juego del primero, normas en mano se debería sancionar a los dos foreros, y creo que es muy injusto que la persona que recibe esos comentarios sea sancionado. En primer lugar por que creo que no se lo merece al haber "ejercido" cierto derecho a una defensa contestando, que es algo parecido a lo que haríamos todos en la calle.

Es algo que he comentado en muchos casos, tanto en privado como en público -como en esta ocasión-, no se debe entrar en provocaciones de este tipo: para eso está la herramienta de reporte y esperad un poco a ver la respuesta, por que si "entre medias" se entra en el juego estamos en las mismas.

Hay mucha experiencia al respecto, es decir, compañeros del foro que -sin tener culpa de las actuaciones del primero- contestan en los mismos o parecidos términos que lo hace el primero en "atacar", pero también hay que entender que si se sanciona a uno por un insulto (es un ejemplo) del mismo modo hay que sancionar a quién responde con otro insulto.

Insisto, no se trata de poner la otra mejilla, sino de reportar y esperar al actuación de la moderación.

Por no alargar más la explicación ya que la solicitas expresamente, no he sancionado a nadie por que he preferido no perjudicar a las personas que de un modo u otro han podido entrar en el juego inicial, por que no son culpables de ello. Es decir no quiero hacer de la victima un culpable más, sencillamente por que no es lo mismo.

No obstante, y también es un tema que se ha mencionado muchas veces por mi parte, no se borra nada del foro y es un recurso muy válido para tener de algún modo "antecedentes" de situaciones para situaciones futuras.

Por parte de la moderación, la actuación "fácil" (muy fácil) es sancionar a cada quisque, limpiar el hilo y arreando que es gerundio. Mucho más complicado es evitar sanciones innecesarias, tomar nota de lo sucedido y de quién inicia el conflicto e intentar depurar el hilo para que se pueda continuar sin que haya perdido demasiado el sentido sin menoscabar el derecho de cada uno de los participantes a expresar sus ideas y opiniones.

Espero que haya quedado claro cuál ha sido el criterio que he seguido y el por qué. También me gustaría que quedara claro, que estas situaciones repetidas muchas veces, cambian el prisma de cómo se ven estos asuntos.

Buenos y hecho este gigantesco paréntesis, sigamos con el hilo que yo todavía tengo muchas preguntas que hacer....

Un saludo.

Iniciado por Sideris

Tienes una confusión de conceptos de base. Un 2.5 jamás emplea un radiador pasivo movido pr la onda trasera de otro woofer. Un 2.5 se basa en una configuración MTM o TMM (Medium-Tweeter-Medium o Tweeter-Medium-Medium) y sus múltiples variantes (TMMM, MMTMM, etc), todas ellas con altavoces activos y jamás con radiadores pasivos. La configuración MTM o D'Apollito fue la primera y es mas vieja que el hilo negro.

Entre los mensajes a los que he pasado la escoba (lo siento), hay uno que no debe pasar desapercibido en el hilo o no debería haberse pasado por alto como el citado arriba.

Sideris, estaría de PM que pudieras explicar un poco más los conceptos MTM, TMM, etc. creo que sería de gran ayuda. Y por cierto, es cierto que en algunos casos se explica "esa vía y media" el uso de radiadores pasivos (no digo que sea correcto).

Un altavoz que me gustaríaa tener una sola ví Bass Cabinet

¡¡¡ Sonido Pata Negra, Música 5J !!!

Iniciado por JDPBILI

¿ Pero en si la caja es cerrada ? ....

Ufff... me has pillado, no sé como explicarlo.

Bueno, el cono pasivo se caracteriza por no montar ningún motor electromagnético por tener una determinada masa y frecuencia de resonancia (en muchos casos regulables). Un simple altavoz sin imán.

Ahora pues, el radiador o cono pasivo montado en una caja cerrada entrará inevitablemente en sinergía con las ondas sonoras emitidas por la radiación posterior del cono activo.

Exactamente en la frecuencia de resonancia de la caja, que deberá ser igual a la resonancia del woofer pasivo, el radiador se convertirá en un refasador y tendrá el mismo compartamiento de un tubo reflex.

Los estudios han demostrado que la atenuación de este sistema muestra una pendencia mayor respecto al tradicional sistema reflex, entre 18-24db contra 12-18db por octava. Además, tratándose, en efecto, de una caja totalmente cerrada, muchos opinan que los unicos sonidos que se emitirán hacia el exterior se limitarán al rango de frecuencias sintonizados por el radiador pasivo.

Más o menos, el funcionamiento es así, si hubieren errores, naturalmente, corregidme. Saludos.

En fin, ya hay quién decidió el camino fácil y como comenté se han aplicado las normas...

Seguimos pues con el hilo.

Iniciado por JDPBILI

Cuando entramos en el exclusivo mundo del "High End" (tampoco deberíamos hacerle ascos a este término por que si...), encontramos configuraciones de todo tipo:

UNA VÍA

Voxativ Ampeggio Signature (33.000 $)



En efecto los diseños HORN son mucho más complejos que las cajas convencionales para conseguir una alta eficiencia y una respuesta de frecuencia "decente", o al menos equivalente a la inmensa mayoría de las cajas del mercado.

Pero para ser más exactos, también hay que decir que hay cajas que si bien no se pueden definir como "convencionales", tampoco son diseños "full-range" y tienen complejos diseños interiores como este de un Dual Concretric (dos vías coaxial) de Tannoy:

Y no creo para nada que estas cajas (fullrange) suenen mal (otra cosa es hablar del precio, que es otro debate diferente). Las únicas cajas que he escuchado de este tipo fueron unas Zu Audio (que no tengo claro que sean un diseño ´horn) y sin entusiasmarme tampoco sonaban mal, pero claro teniendo en cuenta que he ido a audiciones donde cajas de 2 vías que pasaban por formar parte de equipos BIS (Best in Show) no me gustaron nada.

Por cierto el equipo de música que había en casa cuando era niño tenía unos simples altavoces de una vía en caja cerrada de 8-10" y no sonaban nada mal.....

Es que el número de vías no determina nada, y menos hablando de gustos.

TANNOY, que gran desconocido por decirlo de alguna manera, siempre ha estado con buenisimas cajas, he tenido la fortua de ser poseedor de las Sensys 2 y durante casi un mes las DC10Ti, para mí, despúes de una caja plana, rozando los "soso" (B&W, para mi), por decirlo de alguna manera, no diré marcas Tannoy no esta creo valorada como merece ni en gamas bajas ni medias, y si nos vamos a las que ha colocado Jbili, son palabras mayores.
En relación a las vias, si no hay problema de tamaño entiendo que cuantas más mejor, las grandes cajas.....son 3, 4 vias, con tendencia a cuidar mucho la perfecta ejecución delos altavoces en su rango de frecuencia optimas, y con el añadido de la direccionalidda de las mismas. Ejemplos conocidos por todos Las Focal Grande Untopia, o Wilson Alexandria, que no solo cada via trabaja unas frecuencias optimas tambien la posición, direcionalidad al punto de escucha esta mimado



Un saludo