APO, software de ecualización multicanal

Iniciado por Mike43

Corregidme si me equivoco, no tengo el APO instalado, pero supongo que esto es para no tener que instalar el ASIO4ALL y poder hacer lo mismo que con el REW+ASIO4ALL, es decir, medir cada canal por separado, y eso se instala en la carpeta del APO...Lo que me hace pensar, si no será mejor al medir con REW que este el APO instalado, pues supongo que la señal que genere el REW pasa por APO, y si este aun no tiene ningún filtro aplicado, la medida tomada, debería ser igual a la del REW sin APO instalado. Pero tomar las medias con REW+APO te aseguraría que la señal tomada con el micro, es la que saldrá de los altavoces una vez reproduzcas el audio. Saludos.

Si no aplicas ningún filtro en APO EQ es indiferente que tomes la medida con los drivers de ASIO (APO no afecta) o con Java (APO sí afecta). Esto lo he comprobado.

Y sí, podría evitarse el uso de ASIO4ALL incluso para las medidas pre-EQ. De hecho creo que hasta podría ser más cómodo hacer el cambio en el config.txt de APO que ir a cambiar de canal en las Preferencias de REW.

Iniciado por hemiutut

Marcuse,si no es mucha molestia acompaña ese texto con capturas de como queda el archivo Config.txt.
Una foto vale más que mil palabras,al menos yo y muchos novatos lo entenderemos mucho mejor.

Mi config.txt solo tiene una línea:

Código:

Include: myeq.txt

Si lo que quieres es medir solo el canal trasero izquierdo quedaría así:

Código:

Copy: SUB=0.0 L=0.0 R=0.0 C=0.0 RL=L RR=0.0
Include: myeq.txt

No hay que poner nada más.

Iniciado por hemiutut

Yo tengo los 2 con EQ externa y los monitores JBL LSR 305 cortados a 90 Hz.

En el primero de los posts que escribí ya dije que todo esto venía de que la EQ con APO tiene ciertas diferencias de la EQ por hardware. Si estás usando EQ externa no tienes que darle más vueltas, porque los filtros que aplicas en el subwoofer nunca van a afectar a los frontales ni viceversa, mientras que con APO sí ocurre. Así que sigue disfrutando de tu equipo sin dolores de cabeza

Y puedes seguir usando REW + ASIO sin más problema.

Saludos.

Confirmo que medir los canales individuales tanto pre-eq como post-eq usando el comando Copy, para no tener que andar enchufando/desenchufando, funciona a la perfección.

Por otra parte, otra muestra de que para ecualizar con APO hay que andar con tiento:

No estoy usando canal central, pero tanto Windows como el reproductor (MPC) los tengo configurados en 5.1. Cuando usaba los filtros de YPAO para ecualizar, simplemente con decirle al AVR que no tengo central ya estaba solucionado, el propio AVR hacía el mixing de la señal del canal central a los dos frontales y luego a cada canal frontal se le aplicaba la EQ correspodiente.

Pero de nuevo con APO es distinto. La EQ se aplica a la señal antes de que esta llegue al AVR. Por lo tanto lo que me estaba sucediendo es que todo parecía funcionar correctamente, pero en realidad la señal del canal central, aunque salía correctamente mezclada por los frontales (eso lo sigue haciendo el AVR), no estaba ecualizada ya que no tengo filtros en APO para el central. Tampoco hay manera de establecer filtros para el central en esta situación, ya que esa señal va a ser reproducida por 2 altavoces y por lo tanto no le puedes poner los filtros del derecho ni los del izquierdo ni la suma de los dos.

La solución es hacer el mixing en el propio reproductor (indicándole que en realidad tienes un 4.1). Supongo que también funcionaría si se indica que tienes un 4.1 en la configuración de audio de Windows (no lo he probado, debería funcionar siempre que el mixing se haga antes de que actúen los filtros de APO, lo cual desconozco si es así).

Vamos, nada nuevo, pero eso, hay que tener siempre en mente que la señal se ecualiza antes de llegar al AVR, con todo lo bueno y lo malo que eso conlleva.

Saludos.

Una duda Marcuse, lo que comentas de medir con APO cada canal individual, antes y después de ecualizar, con el comando COPY, seria valido con el ejemplo que pongo, para medir altavoz+sub?.

Copy: SUB=L L=0.0 R=L C=0.0 RL=0.0 RR=0.0
Include: myeq.txt

Pasando el sweep estaría así midiendo el canal R+Sub?. Saludos.

Iniciado por Mike43

Una duda Marcuse, lo que comentas de medir con APO cada canal individual, antes y después de ecualizar, con el comando COPY, seria valido con el ejemplo que pongo, para medir altavoz+sub?.

Copy: SUB=L L=0.0 R=L C=0.0 RL=0.0 RR=0.0
Include: myeq.txt

Pasando el sweep estaría así midiendo el canal R+Sub?. Saludos.

No, lo que quieres hacer es esto:

Copy: SUB=0.0 L=0.0 R=L C=0.0 RL=0.0 RR=0.0

(también valdría R=R, en lugar de R=L)

De esa manera al AVR le llega información únicamente por el canal derecho (todos los demás están a 0). Luego el AVR se encargará de redirigir al subwoofer los graves correspondientes según hayas configurado el crossover.

Tienes que tener en cuenta que para APO, SUB en realidad significa LFE. Es decir, si haces lo que sugerías:

Copy: SUB=L L=0.0 R=L C=0.0 RL=0.0 RR=0.0

lo que estás haciendo es meter en el canal LFE (el .1) la señal que va por el canal L (el sweep) y en el canal R también. Entonces el sub estará recibiendo doble señal, por un lado la redirigida de R por el crossover y por otro la que llega por el canal LFE.

Y no solo eso, sino que la gráfica que obtendrías tendría un grave exageradísimo, por esto:

In a Dolby Digital or DTS 5.1 system should subwoofer level be aligned up or down by 10 dB?

Resumido: en los discos (DVDs, BDs ...) el canal LFE está grabado 10dB más bajo que el resto (en el enlace se explica por qué), y todos los AVRs le suman 10dB antes de reproducirlo para llevarlo al mismo nivel que el resto de canales.

Por lo tanto, como el AVR siempre suma 10dB a la señal que le llega por el canal LFE, el resultado sería un aparente realce de más de 10dB en la zona grave que en realidad no existe.

El comando:

Copy: SUB=L

solo debe usarse si se quiere medir el subwoofer por separado (poniendo todos los demás a 0.0).

Saludos.

Muchísimas gracias Marcuse!!, Entendido como hacerlo...pero, de esta forma, hay que desconectar el sub o que no haya ningún crossover seleccionado en el AVR si SOLO se quiere medir uno de los altavoces L,R,C,RL o RR, pues si no, se mide altavoz+sub. Saludos.

Iniciado por Mike43

Muchísimas gracias Marcuse!!, Entendido como hacerlo...pero, de esta forma, hay que desconectar el sub o que no haya ningún crossover seleccionado en el AVR si SOLO se quiere medir uno de los altavoces L,R,C,RL o RR, pues si no, se mide altavoz+sub. Saludos.

Depende de cómo quieras medir ese altavoz:

1. Si quieres medir el altavoz en rango completo, le dices al AVR que no tienes subwoofer.

2. También te puede interesar medir únicamente un altavoz, pero con el crossover funcionando. En ese caso lo más sencillo es simplemente apagar el subwoofer.

Pero bueno, esto es así tanto ecualizando con APO como con cualquier otro método.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Depende de cómo quieras medir ese altavoz:

1. Si quieres medir el altavoz en rango completo, le dices al AVR que no tienes subwoofer.

2. También te puede interesar medir únicamente un altavoz, pero con el crossover funcionando. En ese caso lo más sencillo es simplemente apagar el subwoofer.

Pero bueno, esto es así tanto ecualizando con APO como con cualquier otro método.

Saludos.

Si, lo que citas me queda claro... lo que comento es que con el método de APO, si no me equivoco, estas midiendo altavoz+ redireccionamiento del sub, luego esta si desconectas el sub o le dices al AVR que no tienes Sub. Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pero de nuevo con APO es distinto. La EQ se aplica a la señal antes de que esta llegue al AVR. Por lo tanto lo que me estaba sucediendo es que todo parecía funcionar correctamente, pero en realidad la señal del canal central, aunque salía correctamente mezclada por los frontales (eso lo sigue haciendo el AVR), no estaba ecualizada ya que no tengo filtros en APO para el central. Tampoco hay manera de establecer filtros para el central en esta situación, ya que esa señal va a ser reproducida por 2 altavoces y por lo tanto no le puedes poner los filtros del derecho ni los del izquierdo ni la suma de los dos.

Hola marcuse usar el mixer para 4.1 es correcto para que te aplique eq al canal central pero hay otra forma mejor.

Aunque ecualicemos el canal izdo y dcho por separado no quiere decir que cuando estén reproduciendo los dos frontales a la vez la eq sea igual de correcta para la imagen phantom del canal central.

lo más correcto es que salgas en htpc en 5.1 y que haga el phantom el Av porque así puedes hacer una eq perfecta para la imagen phantom.

mides canal izdo+dcho simultaneamente y esos filtros los aplicas al canal central en apo. Luego el AV redirigirá esa señal repartida a los frontales y las voces sonaran perfectas en la imagen phantom porque has ecualizado el canal central virtual. Así tienes Eq independiente y perfecta tanto para voces y para música/efectos en los frontales.

pruébalo, ganarás inteligibilidad de las voces e incluso en ese punto puede ser una ventaja respecto a usar central si te sientas en el centro.

un saludo

A priori tiene sentido, y de hecho probablemente use el método que comentas pero tiene un problema, y es que medir L+R juntos solo tiene sentido en la zona modal, por debajo de 200 o 300Hz como mucho. En frecuencias medias y altas si se miden ambos altavoces juntos se va a producir "comb filtering" y problemas de fase, que provocarán valles y picos en la respuesta que no aparecen en las mediciones de los canales por separado y que en realidad nosotros tampoco oímos, ya que con nuestros dos oídos no escuchamos exactamente lo mismo que el micro en un único punto fijo. Si se hacen varias medidas y se promedia se mitiga el problema, pero de todos modos me parece más preciso medir los canales por separado (si es que se quiere ecualizar por encima de la zona modal, lo cual muchos autores desaconsejan).

Ahora bien, como yo apenas tengo ningún filtro aplicado por encima de la zona modal (excepto un high shelf para levantar ligeramente el agudo extremo), te voy a hacer caso . Veo dos ventajas claras en el método que comentas:


- Para ecualizar la zona baja del canal central tiene más sentido hacerlo así (aunque tampoco debiera haber grandes diferencias)

- Usar el mixer del reproductor para mezclar la señal del central en los frontales impide poder darle un par de dBs de ganancia al central (con el Preamp de APO) si es necesario (a no ser que el mixer permita subir la ganancia del canal antes de hacer la mezcla, pero en mi caso no me da esa opción). Con este otro método que indicas eso vuelve a ser posible.


Saludos.

Iniciado por Marcuse

A priori tiene sentido, y de hecho probablemente use el método que comentas pero tiene un problema, y es que medir L+R juntos solo tiene sentido en la zona modal, por debajo de 200 o 300Hz como mucho. En frecuencias medias y altas si se miden ambos altavoces juntos se va a producir "comb filtering" y problemas de fase, que provocarán valles y picos en la respuesta que no aparecen en las mediciones de los canales por separado y que en realidad nosotros tampoco oímos, ya que con nuestros dos oídos no escuchamos exactamente lo mismo que el micro en un único punto fijo. Si se hacen varias medidas y se promedia se mitiga el problema, pero de todos modos me parece más preciso medir los canales por separado (si es que se quiere ecualizar por encima de la zona modal, lo cual muchos autores desaconsejan).

Ahora bien, como yo apenas tengo ningún filtro aplicado por encima de la zona modal (excepto un high shelf para levantar ligeramente el agudo extremo), te voy a hacer caso . Veo dos ventajas claras en el método que comentas:


- Para ecualizar la zona baja del canal central tiene más sentido hacerlo así (aunque tampoco debiera haber grandes diferencias)

- Usar el mixer del reproductor para mezclar la señal del central en los frontales impide poder darle un par de dBs de ganancia al central (con el Preamp de APO) si es necesario (a no ser que el mixer permita subir la ganancia del canal antes de hacer la mezcla, pero en mi caso no me da esa opción). Con este otro método que indicas eso vuelve a ser posible.


Saludos.

Por mis experiencias, yo mediría los canales por separado y corregiría primero de manera individualizada. Ni siquiera mediría conjuntamente toda la zona modal; como mucho de la FC hacia abajo (que en salas típicas dicha frecuencia dependiendo del tamaño de la sala suele oscilar entre 100hz y 150Hz):

Cuando los graves de cada caja por separado miden "suficientemente planos" la suma también lo hace; si acaso lo único que se debería corregir de manera conjunta sería por debajo del primer modo donde dependiendo de las fases relativas elegidas es probable pudiera haber cierto realce en la medida conjunta (pero en el resto del grave no deberían haber variaciones de +/-1dB en la medición suma respecto a la medida por separado, que no sea el que se haya aplanado algún valle que todavía quedaba). Otro plus de ecualizar primero el grave por separado, es que si partes de una respuesta más lineal de cada canal individual tras los retoques finales conjuntos se logra mejor homogeniedad del mismo por la sala.


Un saludete

Perdonar, pero...¿este hilo no tiene chincheta?, hasta aquí pudiéramos llegar, ale, chinchetado.

Muy buen e instructivo hilo, enhorabuena, y gracias.

Iniciado por Lucky

Perdonar, pero...¿este hilo no tiene chincheta?, hasta aquí pudiéramos llegar, ale, chinchetado.

Muy buen e instructivo hilo, enhorabuena, y gracias.

Gracias a ti.

Muy contento de que la gente pueda estar satisfecha con este magnifico programa