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¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

  1. #16
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

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    Cita Iniciado por pepepellicer Ver mensaje
    Ojo Manuel que tus JBL ES30 no son biamplificadas si no bicableadas así que salvo que lo haya entendido mal no creo que influya en una mejora de sonido.

    Salu2!
    Sí, sí... en cualquier caso, reemplazar las chapitas por un buen conector de cable mejora el sonido. Ojo, no digo que en todos los casos, pero yo siempre que lo he probado me ha funcionado. Tampoco hace falta irse a esto:

    Kimber Select KS9038

    Con un buen cable de altavoz pelado en los extremos vale. Opción barata.

    Aunque hay gente que dice no notar el cambio, otros muchos lo notamos. De hecho, con los puentes de chapa yo noto muy claramente que si conecto los cables de altavoz a los bornes de bajos obtengo unos graves mucho mejores que si los conecto a los bornes de agudos en cuyo caso mejoran los agudos... eso me hace pensar que la conductividad de las chapas deja mucho que desear. Si cambio las chapas por cable, se equilibran las dos vías y suena mucho mejor.

    Mirad una discusión al respecto:

    Jumpers, son necesarios?

    Saludos
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  2. #17
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

    Yo no lo he intentado, a priori no veo nada lógico que el cambio de cableado o conexión modifique algo las características tímbricas del sonido.

    Si hablásemos de distancias muchísimo mayores podría el cambio de resistencia afectar a la transmisión en cuanto a energía, pero a esa corta distancia la conductibilidad de las conexiones de fábrica es suficiente para no tener cambios apreciables y, por tanto, su modificación tampoco, en cuanto a corriente que llega a las otras bornas no alimentadas directamente. Esto con un voltímetro será fácilmente demostrable.

    El que las señales vayan por dentro o por fuera según su frecuencia es algo sorprendente, no se si tiene alguna base, pero que los electrones que transportan la corriente se alinéen según la frecuencia de la señal no lo había oido.

    En fin, me parece poco probable esa mejora, sin discutir que pueda percibirse por quienes así lo dicen, en este caso es posible que la subjetividad influya.

    Para salir de dudas se puede hacer una evaluación a ciegas.

  3. #18
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Yo no lo he intentado
    Haz la prueba y lo hablamos . Cuantas más aportaciones sobre experiencias reales mejor!

    Lo que te puedo asegurar, en mi caso particular y habiendo probado en varias cajas, es que YO lo noto y bastante. Y no, a mi la sugestión no me afecta... total, son céntimos en cable lo que marca las diferencias pero preferiría no tener que andar cambiando conexiones.

    Lo de que las frecuencias de agudos se transmiten por el exterior del conector y las graves por el interior es algo que he leído en varias ocasiones.

    Saludos
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  4. #19
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

    Sería interesante dar un vistazo a esos enlaces.

    Saludos

  5. #20
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

    Cita Iniciado por pepepellicer Ver mensaje
    Ojo Manuel que tus JBL ES30 no son biamplificadas si no bicableadas así que salvo que lo haya entendido mal no creo que influya en una mejora de sonido.

    Salu2!
    Este finde yo salgo de dudas aunque me temo que la diferencia sea muy compleja de notar a oido a pelo.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    El que las señales vayan por dentro o por fuera según su frecuencia es algo sorprendente, no se si tiene alguna base, pero que los electrones que transportan la corriente se alinéen según la frecuencia de la señal no lo había oido.
    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Lo de que las frecuencias de agudos se transmiten por el exterior del conector y las graves por el interior es algo que he leído en varias ocasiones.
    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Sería interesante dar un vistazo a esos enlaces.

    Saludos
    Por ejemplo:

    ¿Cuál es el mejor cable de altavoz? | AvacaBlogAvacaBlog

    http://www.duiops.net/hifi/cine-en-c...esaltavoz.html

    y muchos más... pero busca un poco, jodío!
    Última edición por Keef; 18/04/2015 a las 11:29
    Lucky ha agradecido esto.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?.

    Aunque son referencias, no son fuentes técnicas, habrá que buscarlas.

    Aprovecho para pasar estos post a hilo aparte. Slds.

  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?.

    Sí, Lucky, ya dije que son cosas que leo por aquí y por allá, no se si basadas o no en fuentes técnicas, aunque que haya muchas referencias a lo mismo hace sospechar que cuando el río suena... pero vamos, que yo en eso estoy pez. Simplemente un aporte más, por si sirve para algo.

    Pongo unos extractos para los vagos:

    Efecto pelicular

    El efecto pelicular es uno de los problemas fundamentales en los cables, ya que hace que la corriente fluya mayoritariamente su superficie externa. Siempre que transmitimos corriente eléctrica por un conductor generamos un campo magnético en el exterior de este. El único lugar en el que la densidad de campo magnético y corriente se igualan al 100% es en su superficie.

    Sin embargo los problemas son reales y audibles, y están causados por la diferencia de velocidad con que distintas frecuencias son transmitidas por la superficie o interior del conductor.

    Un error común es pensar que los graves viajan mejor por conductores gruesos y los agudos lo hacen mejor por conductores finos. La superficie de un cable grueso es tan buen conductor de altas frecuencias como lo es la de un cable fino, la diferencia es que en el grueso, las bajas frecuencias, menos susceptibles al efecto pelicular, también pueden viajar por el centro.


    Cables multifilares

    El efecto pelicular también afecta a este tipo de cables. Según su construcción, algunos hilos pasan de estar en el exterior al interior y al revés. La distribución de densidad de corriente no cambia, manteniéndose las altas frecuencias en el exterior del cable, aunque para ello tengan que saltar de un hilo a otro y así mantenerse en el exterior, lo que causa distorsión y ruido inducido por el propio cable.

    http://avacablog.avacab-online.com/cual-es-el-mejor-cable-de-altavoz/

    -------------------



    Cables de altavoz

    Saludos
    pepepellicer ha agradecido esto.
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  9. #24
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    La explicacion del por qué es despreciable te la da uno de esos mismos enlaces.

    Si por un lado tomas que la velocidad de propagacion de los electrones por el cobre es 6 veces menor que la velocidad de la luz(pongamos unos 50.000km/s) y por otro que el efecto Haas(necesitamos al menos 5ms de diferencia para "percibir cambios") la comparacion es de risa.

    Los electrones recorren un metro de cable en 0.00000002s (5ms son 0.005s)¿de verdad pensais que la variacion de la propagacion entre graves y agudos es taaan grande como para varias sustanciablemente la velocidad de estos y entrar en limites perceptibles?

  10. #25
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    El problema es que las chapas de interconexión no son de cobre. Son de latón con baño de "supuesto" oro, por lo tanto la buena conductividad está en la superficie (agudos).

    De todas formas, yo nunca he afirmado que ese sea el motivo. Solo dije que quizás podría ser, debido a que las frecuencias viajan por distintas secciones, según tenía entendido. Lo que hago es ofrecer las fuentes de donde salía esa "semi-afirmación". Que sea ese el motivo o no, que sea real o no, como dije... ni puñetera idea.

    En cualquier caso, coño... si solo es probar. Si te mejora, de puta madre. Que no, pues de vuelta a las chapitas o dejas los puentes de cable. Empeorar desde luego no va a ser.

    Al final siempre me quedo solo en estas discusiones, pero no me negareis que os doy vidilla. Por mi parte, yo recibo lo mismo de vosotros.

    Saludos
    Última edición por Keef; 18/04/2015 a las 13:58
    Lucky, pepepellicer y weeni han agradecido esto.
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  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    Totalmente de acuerdo:
    Al final siempre me quedo solo en estas discusiones, pero no me negareis que os doy vidilla. Por mi parte, yo recibo lo mismo de vosotros.
    Salu2!
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  12. #27
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    Interesantes artículos sobre cableado, me ha recordado a mis tiempos de juventud cuando leía sobre electrónica audio ... en papel eso sí, no había Internet

    Ayer hice la prueba uniendo con cable multihilo de 2,5 mm los bornes del altavoz de altas y bajas frecuencias. Lo probé con chapitas, sin chapitas y cable y ambos a la vez.

    A volumen medio y bajo, la verdad yo no notaba nada, fuente estéreo 2.1 un CD de Elton John y Bluray 5.1 y DVD 5.1.

    Ahora bien, cuando pasaba el pote de 50 (escala de 0 a 72), creía parecer cierta mejora aunque lamento decir, que era prácticamente imposible recordar como sonaba esa misma escena o canción con o sin doble cable y/o chapita, pues se iban 5 min en realizar el cambio tiempo suficiente para ya no tener en memoria el sonido que intentabas comparar.

    Francamente difícil resulta ver comparaciones solo con nuestros oídos. La configuración son altavoces SMALL y corte a 80 hz.

    En fin, los colgué en su lugar dejando chapita + puente cable 2,5 mm.
    input y Keef han agradecido esto.
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  13. #28
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    creía parecer cierta mejora aunque lamento decir, que era prácticamente imposible recordar como sonaba esa misma escena o canción con o sin doble cable y/o chapita, pues se iban 5 min en realizar el cambio tiempo suficiente para ya no tener en memoria el sonido que intentabas comparar.
    Gracias Manu!

    Entonces, si tan difícil te resultaba notar cambios, o eran dudosos, es que no había diferencias... o eran tan sutiles que no merecen la pena. Te aseguro que si se hubiera producido la magia lo hubieras notado sin ningún genero de dudas.

    Por otra parte, jodío, es que a ti te suena siempre todo igual independientemente del equipo, altavoces, etc.

    Gracias por contar tu experiencia!
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Gracias Manu!

    Entonces, si tan difícil te resultaba notar cambios, o eran dudosos, es que no había diferencias... o eran tan sutiles que no merecen la pena. Te aseguro que si se hubiera producido la magia lo hubieras notado sin ningún genero de dudas.

    Por otra parte, jodío, es que a ti te suena siempre todo igual independientemente del equipo, altavoces, etc.

    Gracias por contar tu experiencia!
    Ya ... debe ser que mis oídos fueron muy machacados de joven, el irme a la cama con el Walkman era siempre, y acudir a muchos conciertos de heavy metal, pasan factura. Por no hablar de discotecas, desde los 18 hasta los 25 o 26 años iba cada semana de jueves a domingo a veces doble sesión, tarde y noche (cuando las discos hacían doble sesión, pues ahora solo noche).

    Volviendo al simil de la comida, o de coches, cuando te mueves en cierto nivel, es difícil comparar, y solo notas cuando bajas drásticamente de nivel, por ejemplo escuchar unos altavoces de plástico de PC cortados con SW
    input ha agradecido esto.
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  15. #30
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: ¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

    LO que os gusta un cacharreo!!!

    Quizás lo pruebe yo también, aunque viendo la experiencia de Manuel, me estaré quieto por ahora.

    S2...

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