Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.

Iniciado por Deboi

De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.

Exacto se trata de disfrutar:

- aunque a unos les sangren los oídos con la curva plana + campo cercano + sala seca... y a otros les sangre con el efecto cueva y la imagen desfigurada de las salas normales o sin tratar en campo lejano

- Sobre lo de si suena o no natural, no es cuestión de consideraciones personales de lo que uno CREE o deja de creer suena natural.... sino de REALIDAD o no realidad = mensaje #31 de este hilo.



A mi me gusta el sonido natural (como a todos los colegas del grupo, algunos músicos)... y por eso para reproducir señal grabada (que ya lleva información espacial registrada) prefiero/preferimos la escucha en campo cercano + con balance tonal que respete el equilibrio tonal registrado + sala tratada para que no haya anomalías que deforman sin control dicha señal grabada... que no el escuchar "otra cosa mariposa"


-Tal y como comentamos, en este directo que grabé a casi 15m de los músicos sonaba como el culo: Anomalías de todo tipo (tanto del sistema de cajas activo como de la sala), donde era tal la coloración que apenas permitía discernir el virtuosismo de los músicos integrantes:



De nuevo, ese exceso de coloración de todo tipo es similar a la que había "in situ" SÓLO si se escucha en un sistema cajas/sala suficientemente neutro (campo cercano en sala seca con RT equilibrado).

Y lo afirmo con rotundidad porque estuve presente y fui quien grabó el vídeo. Si reproduzco ese mismo vídeo a 3m en un sistema de sala normal sin tratar lo que suena es "otra cosa mariposa" ... siendo mucho más alejada de lo que había "in situ" aunque a más de uno le "dolerá" leer tal realidad (como si hubieras metido esa sala dentro de una cueva + desfigurando la imagen más de lo que ya estaba)



Un saludete

P.D.: Por cierto, tu sistema en sala tratada con una burrada de paneles acústicos + ecualizado a suficientemente plano en alrededores de 2m (o poco más) suena muy/bastante parecido a los que unos cuantos hemos grabado (todos con misma grabadora Tascam DR05 ).

Al final parece que todos los que hemos probado bastante combinaciones... buscamos algo no muy diferente a "suficientemente neutro" + "sin efecto cueva", para que "no nos sangren los oídos"

Iniciado por Deboi

De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.

Este post no lo entiendo y seguramente los ingenieros de los estudios de grabación tampoco.





Saludos.

Iniciado por hemiutut

Este post no lo entiendo y seguramente los ingenieros de los estudios de grabación tampoco.





Saludos.

Una cosa es una escucha en un estudio y otra distinta es en casa relejadamente. Hay gente a la que no le gusta una respuesta plana sobre todo para escuchas prolongadas porque la encuentra con demasiados agudos (y normalmente también con falta de graves). De hecho la curva de EQ preferida en ls tets normlmente no es una curva plana de 20 hz a 20 Khz.

Iniciado por Deboi

Una cosa es una escucha en un estudio y otra distinta es en casa relejadamente. Hay gente a la que no le gusta una respuesta plana sobre todo para escuchas prolongadas porque la encuentra con demasiados agudos (y normalmente también con falta de graves). De hecho la curva de EQ preferida en ls tets normlmente no es una curva plana de 20 hz a 20 Khz.

En test donde ni siquiera hay muestras detalladas de los temas utilizados. Cualquiera que escuche música de manera asidua y variada es plenamente consciente de que cada tema tiene un diferente equilibrio tonal (las diferencias entre los mismos son abismales en ese aspecto), y también la hay en cuanto a sensacion espacial, o de campo reverberante, etc. entre los diferentes temas


Si a este vídeo tomado de un DIRECTO REAL le tengo que aplicar una curva con caída "X":


a este otro (grabado con el msimo micro, ambos por mi):


ni de coña puedo aplicarle la misma curva para obtener lo que llamas evitar "demasiado agudos"... porque es una falacia como la copa de un pino... pues escuchando ambos vídeos el balance tonal se parece una castaña entre ellos (habiendo en uno muchos más agudos y menos graves que en e otro a misma forma de curva a la que ecualicemos nuestro sistema = lo de demasiados o pocos agudos depende totalmente de cada grabación = hay grabaciones que con el sistema ecualizado a plano tendrán en punto de escucha notables menos agudos que otras grabaciones con el sistema ecualizado con la curva Harman ).



- En el caso de por ejemplo Floyd Toole sus estudios (donde falta ese detalle comentado), están centrados en sistemas multicanal donde en parte crítica la X-curve utilizada en los cinema profesionales.


Un saludete

No es por malmeter, pero de todos los comentarios en las 3 páginas, solo una de ellos he la respondido a lo que pide quien ha iniciado el post.

Respecto a todo lo que se dice, yo entiendo perfectamente a bonjova ya que yo mismo tengo un salón que no me gusta nada como suena pero no tengo tiempo para hacer todo lo que se ha de hacer para ver que tengo que hacer, con lo que pagaría ( hasta cierto punto) para que alguien me ayudará y seguro con 4 cambios y mejoras en el salón estaría contento con el sonido y no como ahora que casi lloro algunos días tras el cambio de piso.

Además, no a todo el mundo nos gusta o tenemos tiempo de cacharrerar, quizas solo queremos ver tranquilamente una peli o escuchar esa banda que nos enamora sin más.

Saludos!

Iniciado por jd4ever

No es por malmeter, pero de todos los comentarios en las 3 páginas, solo una de ellos he la respondido a lo que pide quien ha iniciado el post.

Respecto a todo lo que se dice, yo entiendo perfectamente a bonjova ya que yo mismo tengo un salón que no me gusta nada como suena pero no tengo tiempo para hacer todo lo que se ha de hacer para ver que tengo que hacer, con lo que pagaría ( hasta cierto punto) para que alguien me ayudará y seguro con 4 cambios y mejoras en el salón estaría contento con el sonido y no como ahora que casi lloro algunos días tras el cambio de piso.

Además, no a todo el mundo nos gusta o tenemos tiempo de cacharrerar, quizas solo queremos ver tranquilamente una peli o escuchar esa banda que nos enamora sin más.

Saludos!

El problema es que jamás más se logra ajustar a nuesro gusto particular un sistema que te lo ajuste otra persona ajena a uno mismo... porque no existe un criterio único unánime a la carta para todos que sea idéntico. Así, que "por desgracia"'(o no, ya que hay a quien le divierte), no nos queda otra que experimentar por uno mismo para ajustarlo a gusto

Un saludete

Iniciado por atcing

El problema es que jamás más se logra ajustar a nuesro gusto particular un sistema que te lo ajuste otra persona ajena a uno mismo... porque no existe un criterio único unánime a la carta para todos que sea idéntico. Así, que "por desgracia"'(o no, ya que hay a quien le divierte), no nos queda otra que experimentar por uno mismo para ajustarlo a gusto

Un saludete

Pero tampoco conseguir mejorar? Esta claro que cada uno tenemos un oído y unos gustos, pero si eres capaz de expresarte un mínimo y con alguien hacer algunas pruebas guiadas seguro que aunque no esté al 100% a tu gusto, puedes mejorar bastante la escucha.

Iniciado por jd4ever

Pero tampoco conseguir mejorar? Esta claro que cada uno tenemos un oído y unos gustos, pero si eres capaz de expresarte un mínimo y con alguien hacer algunas pruebas guiadas seguro que aunque no esté al 100% a tu gusto, puedes mejorar bastante la escucha.

EMHO es complicado. El profesional por lo general actua buscando unos valores que no tienen porqué coincidir con los de tus gustos particulares (ya que hay infinidad de criterios a seguir). Otro tema es que el proyecto sea de quita y pon... y puedas ir escuchando por ti mismo cada cambio "in situ" (si va o no en la dirección que buscas). Y aún así, de unos CD/DVD/BD a otros puede pasar de gustarte mucho a hacerlo poco. Me refiero a que no es nada fácil ni siquiera realizar una valoración (requiere tiempo en "infinidad" de pruebas de audición con material muy diverso)


Un saludete

Iniciado por jd4ever

No es por malmeter, pero de todos los comentarios en las 3 páginas, solo una de ellos he la respondido a lo que pide quien ha iniciado el post.

Respecto a todo lo que se dice, yo entiendo perfectamente a bonjova ya que yo mismo tengo un salón que no me gusta nada como suena pero no tengo tiempo para hacer todo lo que se ha de hacer para ver que tengo que hacer, con lo que pagaría ( hasta cierto punto) para que alguien me ayudará y seguro con 4 cambios y mejoras en el salón estaría contento con el sonido y no como ahora que casi lloro algunos días tras el cambio de piso.

Además, no a todo el mundo nos gusta o tenemos tiempo de cacharrerar, quizas solo queremos ver tranquilamente una peli o escuchar esa banda que nos enamora sin más.

Saludos!

jd4ever,si no te importa poner fotos de tu salón,seguro que la gente te podrá orientar.
Posiblemente tengas cerca algún forero que sepa medir y te pueda ayudar con el tema de las mediciones
para saber que tienes en tu sala y asi saber a que atenerse.

Tu mismo puedes experimentar con material de quita y pon muy sencillo para ver sus efectos en la acústica de tu salón,ententiendo perfectamente el factor wat y el estético de cada persona.

Ya habrás visto que mi tratamiento es a base de cojines pero te aseguro que a fecha de hoy es el mejor sonido que tengo en mi comedor + EQ manual potente customizable.

Y para los que usan EQ manual les recomiendo este hilo para el tema del subwoofer y como vienen algunas
películas capadas en graves.
https://www.avsforum.com/forum/113-s...l#post56610134

Os dejo un ejemplo con ALPHA donde se aprecia perfectamente.



¿ Para que queremos un sub que baje a 20 Hz o más si luego tenemos esa capada de graves ?.

Lo he probado haciendo una EQ para visionar de nuevo El Señor de los Anillos.
En mi caso ha sido hacer un filtro concreto para subir más de 22 a 18.5Hz ya que en 18Hz
tengo puesto un filtro paso alto para proteger el driver por abajo y según veía la 1ª,2ª
o 3ªparte de La Trilogía,poner más db o menos en ese filtro.

Mirar la diferencia de graves de la 1ª,2ª y 3ª parte.








Saludos.

Iniciado por hemiutut

jd4ever,si no te importa poner fotos de tu salón,seguro que la gente te podrá orientar.
Posiblemente tengas cerca algún forero que sepa medir y te pueda ayudar con el tema de las mediciones
para saber que tienes en tu sala y asi saber a que atenerse.

Tu mismo puedes experimentar con material de quita y pon muy sencillo para ver sus efectos en la acústica de tu salón,ententiendo perfectamente el factor wat y el estético de cada persona.

Ya habrás visto que mi tratamiento es a base de cojines pero te aseguro que a fecha de hoy es el mejor sonido que tengo en mi comedor + EQ manual potente customizable.

Y para los que usan EQ manual les recomiendo este hilo para el tema del subwoofer y como vienen algunas
películas capadas en graves.
https://www.avsforum.com/forum/113-s...l#post56610134

Os dejo un ejemplo con ALPHA donde se aprecia perfectamente.



¿ Para que queremos un sub que baje a 20 Hz o más si luego tenemos esa capada de graves ?.

Lo he probado haciendo una EQ para visionar de nuevo El Señor de los Anillos.
En mi caso ha sido hacer un filtro concreto para subir más de 22 a 18.5Hz ya que en 18Hz
tengo puesto un filtro paso alto para proteger el driver por abajo y según veía la 1ª,2ª
o 3ªparte de La Trilogía,poner más db o menos en ese filtro.

Mirar la diferencia de graves de la 1ª,2ª y 3ª parte.








Saludos.

Exacto, como para generalizar como una única curva de respuesta como "la mejor única objetiva o de preferencia" ja,ja,ja





Cuando no se saben cómo se graba y funciona el mundo del audio, es taaaaaaaaaaaaan fácil caer en el marketing engañoso...


Un saludete

Iniciado por hemiutut

jd4ever,si no te importa poner fotos de tu salón,seguro que la gente te podrá orientar.
Posiblemente tengas cerca algún forero que sepa medir y te pueda ayudar con el tema de las mediciones
para saber que tienes en tu sala y asi saber a que atenerse.

Tu mismo puedes experimentar con material de quita y pon muy sencillo para ver sus efectos en la acústica de tu salón,ententiendo perfectamente el factor wat y el estético de cada persona.

Ya habrás visto que mi tratamiento es a base de cojines pero te aseguro que a fecha de hoy es el mejor sonido que tengo en mi comedor + EQ manual potente customizable.

Y para los que usan EQ manual les recomiendo este hilo para el tema del subwoofer y como vienen algunas
películas capadas en graves.
https://www.avsforum.com/forum/113-s...l#post56610134

Os dejo un ejemplo con ALPHA donde se aprecia perfectamente.



¿ Para que queremos un sub que baje a 20 Hz o más si luego tenemos esa capada de graves ?.

Lo he probado haciendo una EQ para visionar de nuevo El Señor de los Anillos.
En mi caso ha sido hacer un filtro concreto para subir más de 22 a 18.5Hz ya que en 18Hz
tengo puesto un filtro paso alto para proteger el driver por abajo y según veía la 1ª,2ª
o 3ªparte de La Trilogía,poner más db o menos en ese filtro.

Mirar la diferencia de graves de la 1ª,2ª y 3ª parte.








Saludos.

Si algo tiene este foro es que casi siempre hay gente dispuesta a ayudar ^^, pero como he dicho actualmente mi tiempo es 0 con una niña de 4 meses, además de mis conocimientos totalmente nulos. Cuando pueda abriré mi post específico para ver que puedo hacer, solo quería comentar que entiendo perfectamente a bonjova. Sfei, tampoco soy mucho de cacharrerar.

Saludos!!

Iniciado por jd4ever

Si algo tiene este foro es que casi siempre hay gente dispuesta a ayudar ^^, pero como he dicho actualmente mi tiempo es 0 con una niña de 4 meses, además de mis conocimientos totalmente nulos. Cuando pueda abriré mi post específico para ver que puedo hacer, solo quería comentar que entiendo perfectamente a bonjova. Sfei, tampoco soy mucho de cacharrerar.

Saludos!!

Comentas que no eres mucho de cacharrear y encima con una niña de 4 meses es entendible.

Te propongo que hagas un prueba muy simple si quieres para el canal Central:

Si los cojines de tus sofás están tapizados en tela porosa ( que dejan pasar el aire para que la espuma
haga su trabajo ),te sientas en tu punto de escucha y pones un espejo en el suelo en línea recta
del Central a tu punto de escucha.
Cuando en el espejo veas el tweeter del Central,ahí pones por ejemplo 2 cojines que seguramente harán un espesor de 20 a 30 cms,cuanto más espesor mejor.

Desactiva Audyssey,visiona unas escenas donde los diálogos seán predominantes y haces la prueba
sin y con cojines.
Ya ves que es una prueba muy sencilla,ya contaras si la haces.
Que notas la diferencia y te gusta poner los cojines para las refléxiones del suelo del canal Central,
ten presente cuando pases Audyssey dejar puesto ese tratamiento en el suelo.


Saludos.

Vaya sorpresa me he llevado cuando he visto que el hilo ha estado activo en estos días, Parece que no tengo activado el seguimiento del hilo y no he recibido avisos. Estoy aprendiendo mucho con este hilo, en especial a leer no había leído tanto desde El Quijote

Bueno vamos a lo serio, deciros que vendrá un chico que me han recomendado para detectar los problemas de mi sala y como solucionarlos. Antes de venir me ha pedido que le mandara fotos del salón y dimensiones. Con ello pretende hacerse una idea de que va a necesitar y poder sacarme un presupuesto, creo yo.

En mi caso deciros que he tenido varias electrónicas. Amplificadores leben, rotel, lexicon, hegel, naim, yamaha( el AS2000 es el que tengo ahora) y alguno más. En altavoces focal 1027be, vienna mozart, Sonus faber Piano....y ahora unas PMC twenty5 24. Todo ello ha sido escuchado y comparado en la sala de un amigo en la cual el sonido es mucho mejor. Esta semana hemos estado escuchando en su sala la combinación Yamaha-PMC y vaya diferencia con respecto a la mía. Es una maravilla como se escuchan las PMC allí, decir que no es una sala tratada(una alfombra, 4 paneles colocados sin ningún criterio por mi amigo y que es más pequeña que la mía)

Por ello estoy convencido que la gran mejora no es seguir cambiando electrónica. Estoy impaciente de que venga el ingeniero y haga, como mínimo, que escuche las PMC como en casa de mi amigo.

Os iré comentando el proceso que se irá produciendo para mejorar la acústica de la sala.

Un saludo

Iniciado por hemiutut

Este post no lo entiendo y seguramente los ingenieros de los estudios de grabación tampoco.





Saludos.

Normal, y sin la necesidad de tener si o sí unas JBL lsr serie 3

Un saludete