¿ Ecualizar + - 10-25 dB es una locura ?.¿ Se mejora y se fastidia en otro sitio ?.

Frontal derecho + Subs previo a la EQ.


Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


No he subido ningún dB de 20 Hz para abajo,tal como se ve en la gráfica del Frontal Derecho + Subs con EQ y
como la gráfica de los 2 Subs.



Saludos.............

PD:Espero que con este post se entienda mejor el objetivo del hilo.

Muy bien esa EQ. del canal derecho.

Iniciado por Mike43

Muy bien esa EQ. del canal derecho.

Y tan bien. Yo hubiera realizado una EQ muy similar; incluso podría ecualizar al alza la zona por debajo de 22hz (aunque perdiera SPLmax global en el sistema, si estuviera sobrado para el que necesito).


DRCop (por ejemplo) aplica EQ más bruscas... y oye, la mayoría de aficionados más que contentos con los resultados obtenidos una vez pillan el truco en los ajustes previos al convolver

Un saludete

Ninguno de estos dibujos es mi caso.


Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial
por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.
Tengo SPL de sobra,los Subs dan miedo y si me paso con el volumen general del Avr, en la etapa
NU1000DSP activo un filtro Linkwitz-Riley 48 dB para proteger el driver del Sub Hum 12" por abajo.
El filtro 48 dB es el que menos capa en SPL y frecuencia.Osea,si necesito más protección puedo activar
el 24 dB o el 12 dB que es el que más capa.
El Car Audio 15" ( sellado con 46 litros de volumen ) no lo protejo ya que sólo baja a 31 hz y ya cae en picado
por no tener la caja el volumen adecuado.

Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,su máximo
es de +12 dB.

Saludos...............

Iniciado por hemiutut;1549263Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,[B

su máximo[/B]
es de +12 dB.

Saludos...............

Acuérdate Hemiutut que en el AV los controles para las ganancias de los altavoces frontales "no funcionan", así que déjalos en 0.0dBs. Saludos

Iniciado por Mike43

Acuérdate Hemiutut que en el AV los controles para las ganancias de los altavoces frontales "no funcionan", así que déjalos en 0.0dBs. Saludos

Editado:Tienes razón Mike43.Están a 0.0 dBs.


Saludos y gracias.

Iniciado por hemiutut

Ya funcionan Mike43.Están a 0.0 dBs.

Saludos y gracias.

Me extraña que funcionen...

Iniciado por hemiutut

Ninguno de estos dibujos es mi caso.


Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial
por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.
Tengo SPL de sobra,los Subs dan miedo y si me paso con el volumen general del Avr, en la etapa
NU1000DSP activo un filtro Linkwitz-Riley 48 dB para proteger el driver del Sub Hum 12" por abajo.
El filtro 48 dB es el que menos capa en SPL y frecuencia.Osea,si necesito más protección puedo activar
el 24 dB o el 12 dB que es el que más capa.
El Car Audio 15" ( sellado con 46 litros de volumen ) no lo protejo ya que sólo baja a 31 hz y ya cae en picado
por no tener la caja el volumen adecuado.

Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,su máximo
es de +12 dB.

Saludos...............

En tu caso ganas SPLmax promedio del sistema con toda seguridad post-EQ...y además con un plus de headroom en las zonas frecuenciales que más has bajado respecto las que menos... pero en fin...



He igualado la curva post_EQ a la zona más baja del espectro de la pre-EQ (que es la que en teoría limitaría):



No tengo ninguna duda en que si el sistema soporta por arriba el SPL añadido sonaría más fuerte la post-EQ. Diferencia que en cuanto a sensación será todavía mayor que la medida, pues además de haber subido bastante las zonas frecuenciales a las que somos más sensibles sólo por el hecho de reducir un pico resonante aumenta la sensación subjetiva de "sonar más fuerte"


Y no te cuento si en vez de limitar por debajo de 20hz (de ahí hacia abajo he sobrepuesto las gráficas) se hubiera ecualizado todavía más a la baja desde por ejemplo los 25Hz (entonces la diferencia de SPLmax global sería todavía mayor a favor de la post-EQ (de nuevo siempre y cuando el sistema soportara ese plus de SPLmax por arriba)


Un saludete

No hay mas sordo que el que no quiere oir por mucho splmax que le eches. Marcuse yo lo dejé por imposible hace tiempo...

Saludos!

Pd5. Por cierto atcing a ver si nos explicas la diferencia entre dBA y dBC en el canal sub con una de esas grafiquitas tan molonas, y así de paso te lo aprendes.

Iniciado por yosem

No hay mas sordo que el que no quiere oir por mucho splmax que le eches. Marcuse yo lo dejé por imposible hace tiempo...

Saludos!

Pd5. Por cierto atcing a ver si nos explicas la diferencia entre dBA y dBC en el canal sub con una de esas grafiquitas tan molonas, y así de paso te lo aprendes.

Por lo general suelo estar bastante en acuerdo con Marcuse; no puedo decir lo mismo contigo. Todavía recuerdo tu comparativa de THD entre cajas en el Cortijo del Tájar, sin ni siquiera estar igualadas frecuencias en intensidad ya deducías erróneamente que unas distorsionaban más que las otras... cuando bajo dichas mediciones dicha deducción era pura utopía

Todavía sigues en el canal sub y yo desde el principio hablo del SPL global del sistema, que a fin de cuentas es lo que todo aficionado escucha (quizás tu escuches cine y música apagando las cajas).


Un saludete


P.D.: Conozco perfectamente la diferencia entre dBA y dBC, pero puedes seguir abriendo offtopic.
P.D.2: Ah!, te sugiero hagas caso al consejo que te di sobre las escuchas a alto SPL; algún día me lo agradecerás

este hilo va de la eq del sub, no es que yo siga ahí es que es el tema del hilo.

Y tu me hablas de off topic?.

Si quieres ayudar algo, deja de meter miedo a la gente con los spl, y da datos objetivos. No pongas que 100dBA son dañinos y hables del sub. Porque 100dBA en el sub son muchos dBS mas que en las frecuencias agudas.




si das consejos de sordera al menos aprende a escuchar primero.



Pd6: a que viene el cortijo del tajar aquí?, o comparativas de thd?, si quieres hablar de estos temas puedes escribir en su hilo, y cualquier asistente del cortijo te responderá.
Si vas a saltar por peteneras como un crio dilo y dejo de postear.

Iniciado por atcing

Por lo general suelo estar bastante en acuerdo con Marcuse; no puedo decir lo mismo contigo. Todavía me acierdo de tu comparativa de THD entre cajas cuando sin ni siquiera estar igualadas frecuencias en intensidad ya deducías erróneamente que unas distorsionaban más que las otras cuando bajo dichas mediciones era pura utopía

Todavía sigues en el canal sub y yo desde el principio hablo del SPL global del sistema, que a fin de cuentas es lo que todo aficionado escucha (quizás tu escuches cine y música apagando los cajas).


Un saludete


P.D.: Conozco perfectamente la diferencia entre dBA y dBC, pero puedes seguir abriendo offtopic.
P.D.2:Ah!, te sugiero hagas caso al consejo que te di sobre las escuchas a alto SPL; algún día me lo agradecerás

Iniciado por yosem

este hilo va de la eq del sub, no es que yo siga ahí es que es el tema del hilo.

Y tu me hablas de off topic?.

Si quieres ayudar algo, deja de meter miedo a la gente con los spl, y da datos objetivos. No pongas que 100dBA son dañinos y hables del sub. Porque 100dBA en el sub son muchos dBS mas que en las frecuencias agudas.



si das consejos de sordera al menos aprende a escuchar primero.

Tú sigue empecinado con el canal sub... y sigue escuchando asiduamente a más de 100dB por encima de 500hz .
Por mi como si quieres escuchar música con el tweeter de una caja de PA pegada a tu oído.

Pd6: a que viene el cortijo del tajar aquí?, o comparativas de thd?, si quieres hablar de estos temas puedes escribir en su hilo, y cualquier asistente del cortijo te responderá.
Si vas a saltar por peteneras como un crio dilo y dejo de postear

Pues tiene que ver lo mismo que si mi sistema no se que... y no se cuantos de cruzar subs de 130dB con cajas de 100dB que soltaste mensajes atrás...

No te alteres hombre... que porque metieras la pata con la deducción sesgada sobre las THD no pasa nada. Todos nos equivocamos

Un saludete

Iniciado por atcing

Que puedes perder no significa que siempre pierdas.Yo apunté en mensajes anteriores que dependerá de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema .

Pues entonces ya está, todos de acuerdo. Yo no he dicho que ecualizando a la baja siempre pierdas SPLmax, es algo que llevo puntualizando desde mi segundo o tercer mensaje en este hilo, cuando hablé de poner el target a 65dB o a 70dB (en el caso particular de hemiutut, el de la figura de abajo en este mismo mensaje), y dije que si lo pones a 70dB no pierdes SPLmax y si lo pones a 65dB, sí.

Lo que no sé es en dónde apuntaste tú que ecualizar a la baja puede ocasionar pérdida de SPLmax "dependiendo de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema". Que yo sepa hasta estos últimos mensajes, donde creo que has comenzado a contemplar lo que te contaba gracias al ejemplo de las Woxter, habías negado categóricamente la posibilidad de que ecualizando a la baja se pudiera perder SPLmax en absoluto.


Esta imagen que pones:


Muestra un realce en 20Hz, y por lo tanto no tiene absolutamente nada que ver con la situación que colgó hemiutut, donde los 20Hz es la frecuencia que muestra menos realce (ver imagen de abajo). Justo al contrario que esta imagen. Precisamente por eso hice aquellos dibujos, donde se veía (de manera exagerada) un subwoofer con un comportamiento similar al que colgó hemiutut (donde los 20Hz son la frecuencia con menos realce).

Iniciado por hemiutut

Ninguno de estos dibujos es mi caso.

Sí que lo es, el dibujo 1, pero obviamente no tan exagerado. Fíjate en esta gráfica que tú pusiste:







¿No ves que si pones el target en 70dBs (suficiente para librarte de todos los picos) y ecualizas a la baja, estarías exactamente en la situación del dibujo 1? Te quedaría una línea recta de 27H-80Hz, y por el propio roll-off del sub, la curva iría descendiendo desde 27Hz hasta 20Hz, cayendo unos 5dB.

¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.

Si ahora, desde esa situación (ecualizado con el target a 70dB), bajas el target todavía más, a 65 dB, pasas a estar en la situación del dibujo 3, y has perdido unos 5 dB de SPLmax de 27Hz en adelante (siempre que la frecuencia más limitante en cuanto a SPLmax en tu sistema sean los 20Hz, que es lo más probable -dejemos aparte las frecuencias subsónicas-).

Lo que tienes que ver, es que en un sistema que mide plano de 20Hz a 20KHz, el máximo SPL que vas a poder escuchar a cualquier frecuencia viene limitado por el máximo SPL que pueda soportar la frecuencia que soporta menos SPLmax. Es decir, si en tu sistema la frecuencia que soporta menos SPLmax es 20Hz, su SPLmax va a limitar el SPLmax de todo el sistema (siempre que tu sistema esté ecualizado a plano 20Hz-20KHz).

Hay excepciones, claro, si estás escuchando música que no tiene contenido por debajo de 40Hz, entonces la frecuencia que va a limitar el SPLmax del sistema no será 20Hz, obviamente.

Por lo tanto, en tu gráfica, si ecualizas a 70dB, te quedará una línea recta de 27Hz en adelante, con un SPL (el de esa línea) 5dB por encima de los 20Hz. En esas condiciones el SPLmax de tu sistema de 27Hz en adelante será el SPLmax a 20Hz + 5dB. Si pones el target a 67dB, como has hecho, el SPLmax de tu sistema será el SPLmax de 20Hz + 2dB. Si pusieras el target a 65dB tendrías la línea recta de 20Hz a 20KHz y el SPLmax de tu sistema en cualquier frecuencia sería justo el SPLmax a 20Hz. Repito: siempre que se reproduzcan contenidos con información de 20Hz en adelante.

Por lo tanto, poniendo el target como tú has hecho, a 67dB, has perdido 3dB de SPLmax (respecto a poner el target a 70dB) de 27Hz en adelante. ¿Que te sobra SPL, como tú dices? Pues perfecto, en ese caso has ganado extensión "gratis", quizás incluso puedas bajar el target a 65dB y ganar algo más de extensión todavía, a costa de perder otros 2dB de SPLmax.

¿Ves ahora dónde has perdido esos 3dB?

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues entonces ya está, todos de acuerdo. Yo no he dicho que ecualizando a la baja siempre pierdas SPLmax, es algo que llevo puntualizando desde mi segundo o tercer mensaje en este hilo, cuando hablé de poner el target a 65dB o a 70dB (en el caso particular de hemiutut, el de la figura de abajo en este mismo mensaje), y dije que si lo pones a 70dB no pierdes SPLmax y si lo pones a 65dB, sí.

Al final no pensamos tan diferente

Iniciado por Marcuse

Lo que no sé es en dónde apuntaste tú que ecualizar a la baja puede ocasionar pérdida de SPLmax "dependiendo de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema". Que yo sepa hasta estos últimos mensajes, donde creo que has comenzado a contemplar lo que te contaba gracias al ejemplo de las Woxter, habías negado categóricamente la posibilidad de que ecualizando a la baja se pudiera perder SPLmax en absoluto.

Pues en numerosas ocasiones lo apunté, ya que yo siempre me he referido al SPL del sistema completo (aunque creyeras que me refería sólo al canal sub), pues para mi hablar sólo del SPL del sub en un sistema tras la EQ me parece absurdo... y como me di cuenta por tus respuestas de que tú no contemplabas el resto de frecuencias del sistema empecé a detallar más mi argumentación:

Iniciado por atcing

Y tanto que pinta, porque el SPL es el relativo entre frecuencias según el target al que hayas ecualizado el sistema. Mirarlo de manera aislada es sencillamente verlo de una manera sesgada.

Iniciado por atcing

Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.

Iniciado por atcing

No, estás definiendo lo que ocurre con el SPL promedio en esa zona respecto a antes de ecualizar al alza, no con el SPLmax que tendremos respecto al resto de frecuencias cuando subamos el potenciómetro del amplificador; si subes una zona ésta limita antes respecto al resto de frecuencias en relación a cuando esa zona frecuencial no estaba ecualizada al alza. Ahora, si tu consigues que subiendo con EQ intensidad en una zona en concreto el sistema soporte mayor SPLmax (dandole al pote) antes de que sature que previo a la EQ al alza dime el truco.

Iniciado por atcing

No puedes separar que estamos ecualizando un sistema en sala que tiene realce por la misma (es el ejemplo de hemiutut y el que hay que analizar). El SPLmax de un sub o caja en anecoica siempre es el mismo, pero en el momento en el que ecualizamos variamos el SPLmax relativo entre frecuencias, pues unas llegarán a su máximo a más volumen o menos volumen de previo según hayamos ecualizado al alza o a la baja que pre-EQ: eso es impepinable y la esencia del asunto que hay que analizar. No se puede leer de otra forma.

Tú lo leías como si estuviera hablando sólo del sub, pero yo desde el primer mensaje del hilo he pensado siempre en el SPLmax global del sistema, por eso siempre recalcaba que se tiene que tener en cuenta el SPLmax relativo entre frecuencias. Tu hablabas de manzanas y yo de peras... y cada uno sobreentendía mal al otro. Al final me di cuenta de que tú te refererías sólo al sub. Por cierto, soy yo quien comentó primero que puso un ejemplo con las woxter (mensaje #13), donde ya hablo de SPL en toda la banda (porque ni se me había pasado por la cabeza pensar sólo en el sub, cuando como es obvio lo que escuchamos es el sistema completo cajas+sub/s y lo que importa es el SPLMax del sistema):

Iniciado por atcing

Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.

Y seguro que hay más menciones

Iniciado por Marcuse

Esta imagen que pones:


Muestra un realce en 20Hz, y por lo tanto no tiene absolutamente nada que ver con la situación que colgó hemiutut, donde los 20Hz es la frecuencia que muestra menos realce (ver imagen de abajo). Justo al contrario que esta imagen. Precisamente por eso hice aquellos dibujos, donde se veía (de manera exagerada) un subwoofer con un comportamiento similar al que colgó hemiutut (donde los 20Hz son la frecuencia con menos realce).

Ese caso que he expuesto es lo normal en cualquier sistema que baje plano en anecocia cubriendo todo el rango, una vez ubicado en sala; como este otro ejemplo de un aficionado de forodvd (sistema que en anecocia no baja de 34Hz), pero en sala la cosa cambia... y donde te pregunté si crees que ecualizando a la baja ganaría SPLmax o no:




foro DVD | TV, Blu-ray, altavoces...



Sobre el sistema de hemiutut, pues ha colgado muchas gráficas y no todas miden iguales. En ésta en concreto se ve con claridad como ecualizando a la baja también gana SPLMax sin sacrificar extensión; además de mayor reserva (headroon; que es lo que va a hacer sobrexcursionar antes si está sin ecualizar que estando ecualizado a la baja... también hay que tenerlo en cuenta), mejor equilibrio tonal, y reducir los picos resonantes:

Iniciado por atcing

Iniciado por hemiutut

Ninguno de estos dibujos es mi caso.


Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial
por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.
Tengo SPL de sobra,los Subs dan miedo y si me paso con el volumen general del Avr, en la etapa
NU1000DSP activo un filtro Linkwitz-Riley 48 dB para proteger el driver del Sub Hum 12" por abajo.
El filtro 48 dB es el que menos capa en SPL y frecuencia.Osea,si necesito más protección puedo activar
el 24 dB o el 12 dB que es el que más capa.
El Car Audio 15" ( sellado con 46 litros de volumen ) no lo protejo ya que sólo baja a 31 hz y ya cae en picado
por no tener la caja el volumen adecuado.

Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,su máximo
es de +12 dB.

Saludos...............

En tu caso ganas SPLmax promedio del sistema con toda seguridad post-EQ...y además con un plus de headroom en las zonas frecuenciales que más has bajado respecto las que menos... pero en fin...



He igualado la curva post_EQ a la zona más baja del espectro de la pre-EQ (que es la que en teoría limitaría):





No tengo ninguna duda en que si el sistema soporta por arriba el SPL añadido sonaría más fuerte la post-EQ. Diferencia que en cuanto a sensación será todavía mayor que la medida, pues además de haber subido bastante las zonas frecuenciales a las que somos más sensibles sólo por el hecho de reducir un pico resonante aumenta la sensación subjetiva de "sonar más fuerte"


Y no te cuento si en vez de limitar por debajo de 20hz (de ahí hacia abajo he sobrepuesto las gráficas) se hubiera ecualizado todavía más a la baja desde por ejemplo los 25Hz (entonces la diferencia de SPLmax global sería todavía mayor a favor de la post-EQ (de nuevo siempre y cuando el sistema soportara ese plus de SPLmax por arriba)


Un saludete

De hecho comentó que esta es la EQ que aplicaba con la inuke, donde toda la zona de graves está a la baja:




En otras de las gráficas que ha colgado donde por debajo de 22Hz está más bajo (es un error porque el mismo ha dicho que no ecualiza hacia arriba esa zona) simplemente con ecualizar nuevamente a la baja la zona por debajo de 25/30Hz aumentaríamos el SPLmax del sistema.... aunque tal y como estaban colgadas y volviendo con el argumento que defiendo: cuando venga un pico transitorio por ejemplo entre 25Hz y 80Hz me juego lo que quieras que que soporta más SPLmax el sistema post-EQ en el que se ha bajado una barbaridad esa zona que el pre-EQ. Así, que no todo es tan simple pues dependiendo de la frecuencia grabada en uno de los casos podrá sobrexcursionar antes que el otro (y viceversa en otras frecuencias); lo que suele limitar el sistema no es el SPLMax en régimen continuo sino el SPLMax de pico (que en cine ni más ni menos puedes encontrarte con picos que son 10dB superiores al de los canales frontales).

Un saludete