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¿ Ecualizar + - 10-25 dB es una locura ?.¿ Se mejora y se fastidia en otro sitio ?.

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  1. #15
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ¿ Ecualizar + - 10-25 dB es una locura ?.¿ Se mejora y se fastidia en otro sitio

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Pues entonces ya está, todos de acuerdo. Yo no he dicho que ecualizando a la baja siempre pierdas SPLmax, es algo que llevo puntualizando desde mi segundo o tercer mensaje en este hilo, cuando hablé de poner el target a 65dB o a 70dB (en el caso particular de hemiutut, el de la figura de abajo en este mismo mensaje), y dije que si lo pones a 70dB no pierdes SPLmax y si lo pones a 65dB, sí.

    Al final no pensamos tan diferente

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Lo que no sé es en dónde apuntaste tú que ecualizar a la baja puede ocasionar pérdida de SPLmax "dependiendo de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema". Que yo sepa hasta estos últimos mensajes, donde creo que has comenzado a contemplar lo que te contaba gracias al ejemplo de las Woxter, habías negado categóricamente la posibilidad de que ecualizando a la baja se pudiera perder SPLmax en absoluto.
    Pues en numerosas ocasiones lo apunté, ya que yo siempre me he referido al SPL del sistema completo (aunque creyeras que me refería sólo al canal sub), pues para mi hablar sólo del SPL del sub en un sistema tras la EQ me parece absurdo... y como me di cuenta por tus respuestas de que tú no contemplabas el resto de frecuencias del sistema empecé a detallar más mi argumentación:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Y tanto que pinta, porque el SPL es el relativo entre frecuencias según el target al que hayas ecualizado el sistema. Mirarlo de manera aislada es sencillamente verlo de una manera sesgada.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No, estás definiendo lo que ocurre con el SPL promedio en esa zona respecto a antes de ecualizar al alza, no con el SPLmax que tendremos respecto al resto de frecuencias cuando subamos el potenciómetro del amplificador; si subes una zona ésta limita antes respecto al resto de frecuencias en relación a cuando esa zona frecuencial no estaba ecualizada al alza. Ahora, si tu consigues que subiendo con EQ intensidad en una zona en concreto el sistema soporte mayor SPLmax (dandole al pote) antes de que sature que previo a la EQ al alza dime el truco.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No puedes separar que estamos ecualizando un sistema en sala que tiene realce por la misma (es el ejemplo de hemiutut y el que hay que analizar). El SPLmax de un sub o caja en anecoica siempre es el mismo, pero en el momento en el que ecualizamos variamos el SPLmax relativo entre frecuencias, pues unas llegarán a su máximo a más volumen o menos volumen de previo según hayamos ecualizado al alza o a la baja que pre-EQ: eso es impepinable y la esencia del asunto que hay que analizar. No se puede leer de otra forma.

    Tú lo leías como si estuviera hablando sólo del sub, pero yo desde el primer mensaje del hilo he pensado siempre en el SPLmax global del sistema, por eso siempre recalcaba que se tiene que tener en cuenta el SPLmax relativo entre frecuencias. Tu hablabas de manzanas y yo de peras... y cada uno sobreentendía mal al otro. Al final me di cuenta de que tú te refererías sólo al sub. Por cierto, soy yo quien comentó primero que puso un ejemplo con las woxter (mensaje #13), donde ya hablo de SPL en toda la banda (porque ni se me había pasado por la cabeza pensar sólo en el sub, cuando como es obvio lo que escuchamos es el sistema completo cajas+sub/s y lo que importa es el SPLMax del sistema):


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.


    Y seguro que hay más menciones



    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Esta imagen que pones:


    Muestra un realce en 20Hz, y por lo tanto no tiene absolutamente nada que ver con la situación que colgó hemiutut, donde los 20Hz es la frecuencia que muestra menos realce (ver imagen de abajo). Justo al contrario que esta imagen. Precisamente por eso hice aquellos dibujos, donde se veía (de manera exagerada) un subwoofer con un comportamiento similar al que colgó hemiutut (donde los 20Hz son la frecuencia con menos realce).
    Ese caso que he expuesto es lo normal en cualquier sistema que baje plano en anecocia cubriendo todo el rango, una vez ubicado en sala; como este otro ejemplo de un aficionado de forodvd (sistema que en anecocia no baja de 34Hz), pero en sala la cosa cambia... y donde te pregunté si crees que ecualizando a la baja ganaría SPLmax o no:




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    Sobre el sistema de hemiutut, pues ha colgado muchas gráficas y no todas miden iguales. En ésta en concreto se ve con claridad como ecualizando a la baja también gana SPLMax sin sacrificar extensión; además de mayor reserva (headroon; que es lo que va a hacer sobrexcursionar antes si está sin ecualizar que estando ecualizado a la baja... también hay que tenerlo en cuenta), mejor equilibrio tonal, y reducir los picos resonantes:


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Ninguno de estos dibujos es mi caso.


    Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


    ¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial
    por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.

    Tengo SPL de sobra,los Subs dan miedo y si me paso con el volumen general del Avr, en la etapa
    NU1000DSP activo un filtro Linkwitz-Riley 48 dB para proteger el driver del Sub Hum 12" por abajo.
    El filtro 48 dB es el que menos capa en SPL y frecuencia.Osea,si necesito más protección puedo activar
    el 24 dB o el 12 dB que es el que más capa.
    El Car Audio 15" ( sellado con 46 litros de volumen ) no lo protejo ya que sólo baja a 31 hz y ya cae en picado
    por no tener la caja el volumen adecuado.

    Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,su máximo
    es de +12 dB.

    Saludos...............


    En tu caso ganas SPLmax promedio del sistema con toda seguridad post-EQ...y además con un plus de headroom en las zonas frecuenciales que más has bajado respecto las que menos... pero en fin...



    He igualado la curva post_EQ a la zona más baja del espectro de la pre-EQ (que es la que en teoría limitaría):





    No tengo ninguna duda en que si el sistema soporta por arriba el SPL añadido sonaría más fuerte la post-EQ. Diferencia que en cuanto a sensación será todavía mayor que la medida, pues además de haber subido bastante las zonas frecuenciales a las que somos más sensibles sólo por el hecho de reducir un pico resonante aumenta la sensación subjetiva de "sonar más fuerte"


    Y no te cuento si en vez de limitar por debajo de 20hz (de ahí hacia abajo he sobrepuesto las gráficas) se hubiera ecualizado todavía más a la baja desde por ejemplo los 25Hz (entonces la diferencia de SPLmax global sería todavía mayor a favor de la post-EQ (de nuevo siempre y cuando el sistema soportara ese plus de SPLmax por arriba)


    Un saludete
    De hecho comentó que esta es la EQ que aplicaba con la inuke, donde toda la zona de graves está a la baja:




    En otras de las gráficas que ha colgado donde por debajo de 22Hz está más bajo (es un error porque el mismo ha dicho que no ecualiza hacia arriba esa zona) simplemente con ecualizar nuevamente a la baja la zona por debajo de 25/30Hz aumentaríamos el SPLmax del sistema.... aunque tal y como estaban colgadas y volviendo con el argumento que defiendo: cuando venga un pico transitorio por ejemplo entre 25Hz y 80Hz me juego lo que quieras que que soporta más SPLmax el sistema post-EQ en el que se ha bajado una barbaridad esa zona que el pre-EQ. Así, que no todo es tan simple pues dependiendo de la frecuencia grabada en uno de los casos podrá sobrexcursionar antes que el otro (y viceversa en otras frecuencias); lo que suele limitar el sistema no es el SPLMax en régimen continuo sino el SPLMax de pico (que en cine ni más ni menos puedes encontrarte con picos que son 10dB superiores al de los canales frontales).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 02/06/2015 a las 22:14
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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