El DAC, siempre esta.

Hola, aprovechando la intervención de Cubster aprovecho para exponer mi punto de vista en algunas cosas que he leído a otros compañeros
Cubster cuando me dio por hacer esos dibujos y exponer los comentarios de los mismos fue por 2 motivos, uno que quien no tuviese muy claro los “caminos”…….que gráficamente lo tuviese viese mejor y, para los que tenemos la cuestión “pillada” hacernos reflexionar.
Lo primero agradecerte los comentarios, como al resto, pero debo decirte que YO no termino de entenderte.

Por lo general, el DAC integrado en el receptor/amplificador suele tener la calidad suficiente acorde a la etapa de previo y amplificador.
De manera que conectando uno externo que sea mejor, no mejoramos.
También tienes que la señal analógica que saca el DAC es sensible a las interferencias, al ir integrado, los "cables" son lo más cortos posibles, también solucionas ese problema potencial

La primera afirmación, puede que sí o puede que sea un DAC muy raspado y si montas uno Externo o conectas una fuente con uno mejor, ¿mejoraras no?
En relación a las interferencias, si ponemos cables del chino si, y por otra parte….si el DAC en un Receptor está metido normalmente en medio del previo de la fuente de alimentación la etapa y resto de componente, ¿para que necesitas más interferencias?
En relación a como plantea cada cual su sistema de sonido entiendo que es algo personal, tu expones la tuya, que a mí no me sirve, por ejemplo, a otro le servirá totalmente y a otro a medias.
Yo no veo de locos alguien que tiene y le gusta el CD, se gaste 600 € en un lector y no hay color del DAC que lleva ese lector al del AMpli-AVR al uso.

ManuelBC, de los enlaces que pusiste el primero me supera, con el formato CD, SACD, y BluRay como venga el disco o los MKV que los pongo y funcionan……………..
Del 2º decirte que empecé a leerlo y cuando uno dice que si y llega otro y dice que es un cuento y se entra en esa dinámica……deje de leerlo, no obstante gracias por los mismos.

Días de Playa

Los distintos DACs no son iguales, hay buenos y malos, y eso si se puede medir claramente en un laboratorio. Sin embargo, las mismas mediciones muestran resultados desde cierta calidad hacia arriba que objetivamente son inaudibles.

Lo de que de cierta calidad no hay diferencias audible te aseguro que si las hay.
En relación a la tarjeta dedicada de PC, te aseguro que es TOTALMENTE insuficiente para un HI-FI medio serio (y te lo dice alguien que la tiene).
Lo del Behringer UCA 202, casi me lo tomo a broma, al final a mí me da igual que el Chip sea el Burra Brown 1792a, el Cirrus 4398 o el Sabre 32, que cuestan 18 €, a precio de consumidor, lo que ocurre es que un DAC bueno, es complejo en componentes y diseño la Placa de “DAC”(mejor dicho, de procesamiento de los 0-1) de algún lector, ocupa 1/3 del recinto del mismo te pongo una foto, el tercio derecho

En serio que todas las mediciones que he visto de dacs de cierta calidad hacia arriba están por debajo de nuestra capacidad auditiva, ningún humano es capaz de distinguir esas diferencias, quizás un perro si, en este mismo foro se ha conversado el tema y se han publicado los resultados. Y el UCA 202/222 ha sido descrito como excelente por muchos profesionales, sorprendidos por su calidad musical a pesar de su bajo precio y simpleza técnica, por supuesto que es superado por muchos dacs, sin embargo su relación calidad/precio es insuperable. Y las mejores tarjetas de sonido también han medido lo mismo que los buenos dacs, al menos hasta donde podemos distinguir con nuestros limitados oídos.

Tienes razón Dias de playa
https://www.amazon.es/GHB-Conversor-...2&keywords=DAC
FiiO D03K
Hola Días de Playa.
Varias cosas………………………………..
El Tema canino, después de leerte, he estado hablando con un par de moscas, sobre el asunto y me dicen que más o menos andan como el perro…….vamos a dejar el Reino animal si te parece.
Lo que dices de las mediciones, no seré yo quien te diga lo que has visto o no, pero se me antoja que algo se te escapa, lo que medias, como o que…………. Yo en uno de mis equipos tengo 3 aparatos con su DAC (por que llegaron por distintos motivos) el Lector de CD, el BD y el Reproductor de audio en Red y cada cual suena de una forma en particular y aunque me quedaría con uno en concreto, los otros según que música y a que volumen me gustan un poco más o me dan el sonido, menos quirúrgico, y lo que diga la grafica no va a cambiar nada, en lo que al comportamiento se refiere, con lo cual no sé lo que medias ni cómo.
Dices que en este foro………………….en este foro en general se leen muchas pasadas de frenada del personal (yo también a veces dejo marca), pero ni tu ni nadie me va a explicar cómo suena el DAC de un componente que tengo en cansa por que la gráfica dice no se el que.
Lo del UAC, como curiosidad está bien, pero siempre estas con el valor económico de las cosas, con mi exmujer menuda pareja hubieseis formado, esta mujer teniendo a 50 metros de casa un supermercado grande, se hacía cerca de 2 km, para ir a otro de la cadena DIA, a comprar los Yogures que estaban 3 céntimos más económicos los de una marca. Un día recuerdo que con el carro me marche al Supermercado del Corte Ingles y compre 100 o 120, no me acuerdo, y le llene el Frigo con el ticket pegado con cinta aislante bien visible.

Iniciado por AlfonsoX

Hola, aprovechando la intervención de Cubster aprovecho para exponer mi punto de vista en algunas cosas que he leído a otros compañeros
Cubster cuando me dio por hacer esos dibujos y exponer los comentarios de los mismos fue por 2 motivos, uno que quien no tuviese muy claro los “caminos”…….que gráficamente lo tuviese viese mejor y, para los que tenemos la cuestión “pillada” hacernos reflexionar.
Lo primero agradecerte los comentarios, como al resto, pero debo decirte que YO no termino de entenderte.

La primera afirmación, puede que sí o puede que sea un DAC muy raspado y si montas uno Externo o conectas una fuente con uno mejor, ¿mejoraras no?
En relación a las interferencias, si ponemos cables del chino si, y por otra parte….si el DAC en un Receptor está metido normalmente en medio del previo de la fuente de alimentación la etapa y resto de componente, ¿para que necesitas más interferencias?
En relación a como plantea cada cual su sistema de sonido entiendo que es algo personal, tu expones la tuya, que a mí no me sirve, por ejemplo, a otro le servirá totalmente y a otro a medias.
Yo no veo de locos alguien que tiene y le gusta el CD, se gaste 600 € en un lector y no hay color del DAC que lleva ese lector al del AMpli-AVR al uso.

ManuelBC, de los enlaces que pusiste el primero me supera, con el formato CD, SACD, y BluRay como venga el disco o los MKV que los pongo y funcionan……………..
Del 2º decirte que empecé a leerlo y cuando uno dice que si y llega otro y dice que es un cuento y se entra en esa dinámica……deje de leerlo, no obstante gracias por los mismos.

Días de Playa

Lo de que de cierta calidad no hay diferencias audible te aseguro que si las hay.
En relación a la tarjeta dedicada de PC, te aseguro que es TOTALMENTE insuficiente para un HI-FI medio serio (y te lo dice alguien que la tiene).
Lo del Behringer UCA 202, casi me lo tomo a broma, al final a mí me da igual que el Chip sea el Burra Brown 1792a, el Cirrus 4398 o el Sabre 32, que cuestan 18 €, a precio de consumidor, lo que ocurre es que un DAC bueno, es complejo en componentes y diseño la Placa de “DAC”(mejor dicho, de procesamiento de los 0-1) de algún lector, ocupa 1/3 del recinto del mismo te pongo una foto, el tercio derecho

No pongo la mano en el fuego por ningún fabricante, pero también hago referencia a equipos "nuevos".
Desde el punto de vista de la calidad total de un DAC + Amplificador, esta queda determinada por el mejor de los dos componentes, teniendo claro esto, ¿qué interés puede tener un fabricante de hoy en no equilibrar las calidades de ambos componentes?
Si te fijas, en los catálogos de cuálquier fabricante, solo suele aparecer un amplificador o dos de la gama más alta y un único DAC externo.
Para el resto de configuraciones el DAC ya viene integrado en el amplificador.
Salvo que te muevas en las gamas más altas, cuando compras los componentes por separado en el resto de gamas, tienes que hacer un desembolso doble, suele ser más razonable invertir ese presupuesto en una gama superior de amplificador + DAC.
Las interferencias no las ponemos nosotros, piensa en el ruido que se filtra en el amplificador cuando acercas un móvil, al encender un microondas, batidora, etc. (dicho esto de manera general, los equipos más antiguos suelen ser los más susceptibles)

Respecto a los comentarios de Días de playa, creo que no estáis pensando en las mismas gamas de equipos, así no os pondreis de acuerdo.
Entendiendo el contexto, ambos tendréis razón.

Al hilo de esto, con la moda de los auriculares inalambricos y la reciente pretension de intel y compañia de substituir el jack de audio por un conector digital, esto significa que el DAC se traslada por fuerza al auricular, no? Lo mismo con los auriculares USB.

Ya se que hablamos de gamas y expectativas de calidad diferentes, pero esto no me parece que vaya a hacer ningun favor al sonido, a no ser que tengas unos cascos con un buen DAC pegado a la oreja. No se si es posible tener un dac de calidad en cascos portatiles pequeños o medianos, a parte de que seran mas caros.
Es lo que me pregunto, pero tampoco lo tengo muy claro.

Hola curiosas observaciones, pero en relación a lo que comentas de las pretensiones de Intel entiendo que no se va a comer un colin o, que para rato cambiará nada en ese sentido, más bien al contrario hoy con la información unida a la presión de los consumidores se imponen cada vez más los modelos standard, ejemplo el tipo de conexión de los cargadores de telefonía movil.
En ese sentido ya puede intentar manipularme Intel o el Vaticano, conmigo al menos no podrán
Un saludo

Lo mismo digo, hace bastante tiempo que tengo un amplificador de auriculares musical fidelity xcan v3 y unos sennheiser 650 que no cambio por nada. Para mi el cable no es ningún problema, al contrario, solo pensar el peso añadido de la electronica + baterías y el tener que recargarlas o cambiarlas cada dos por tres me pongo malo.

En cuanto al tema del hilo llevo tiempo planteándome la compra de un DAC pero no termino de decidirme, todo lo que me entra por el ojo parte de los 1000€ y no se si la inversión realmente merece la pena. Y como es complicado probar algo en mi propia sala pues así estoy, que si que no. Cuando me pongo a darle demasiadas vueltas al tema me pongo algo de Stockfish records y pienso que no necesito nada mas para que suene divino.

Hola, donde creo que los fabricantes poco a poco van "dando" un poco de cuartelillo, para vencer ciertos productos incluyendo que el DAC esté abierto al exterior incluso admitiendo en ocasiones datos por USB (de un PC), como algunos lectores en red y cada vez Más en los Lectores de CD, tiene su logica y su razón comercial. SI yo estoy que si, que sino en la compra de un Lector de CD tradional y de pronto me sirve com DAC independiente ya no me hace tanto duelo. Ej el Marantz SA 11 S3(el S2 costaba lo mismo y no lo venía), o modelos más asequibles, o los reproductores en red, o estos ultimos Hibridos con CD Tambien.
Un saludo

https://www.cambridgeaudio.com/es/content/cxn

Veremos quien va a pasar por el tubo. Cuando los dispositivos portatiles vengan sin jack y solo con conector digital, o te pillas unos cascos 'digitales' o nastis de plastis. Empezando por los iphone, que justamente llevan DAC's de los mejores.
El siguiente iphone ya vendra sin jack, como algunos portatiles. Inmediatamente todo el mundo las manos a la cabeza, rechinar de dientes y a rasgarse las vestiduras: "que esto no puede ser, nos toman el pelo..." y al cabo de 4 dias todos los moviles del mercado sin jack.

Es cierto que el nuevo conector usb-c tambien puede sacar señal analogica, en teoria, pero supongo que la idea final es eliminar el dac completamente de los moviles y reproductores portatiles. Y tambien es cierto que puede alimentar el DAC de los auriculares, con lo que no haria falta mas baterias para estos.

En realidad tiene cierto sentido, si puedes tener un DAC de buena calidad en unos auriculares 'medianos', no haria falta que todos los reproductores tubieran el suyo, con el de los cascos bastaria para todos. Mi duda es si con poco tamaño puedes tener un buen DAC, como el de algunos moviles.

Iniciado por Cairn

Lo mismo digo, hace bastante tiempo que tengo un amplificador de auriculares musical fidelity xcan v3 y unos sennheiser 650 que no cambio por nada. Para mi el cable no es ningún problema, al contrario, solo pensar el peso añadido de la electronica + baterías y el tener que recargarlas o cambiarlas cada dos por tres me pongo malo.

En cuanto al tema del hilo llevo tiempo planteándome la compra de un DAC pero no termino de decidirme, todo lo que me entra por el ojo parte de los 1000€ y no se si la inversión realmente merece la pena. Y como es complicado probar algo en mi propia sala pues así estoy, que si que no. Cuando me pongo a darle demasiadas vueltas al tema me pongo algo de Stockfish records y pienso que no necesito nada mas para que suene divino.

Por cierto Cairn, en realacion a tu "tema" recuerdo que queria.... el tema DSD
¿tienes resuelto? o pasas el asunto Red, por que quizas una buena opción seria un Repro en red de gama altilla, sin pasarse llevan buenos DAC y matas 2 pajaros de un tiro

Iniciado por Gromit

Veremos quien va a pasar por el tubo. Cuando los dispositivos portatiles vengan sin jack y solo con conector digital, o te pillas unos cascos 'digitales' o nastis de plastis. Empezando por los iphone, que justamente llevan DAC's de los mejores.
El siguiente iphone ya vendra sin jack, como algunos portatiles. Inmediatamente todo el mundo las manos a la cabeza, rechinar de dientes y a rasgarse las vestiduras: "que esto no puede ser, nos toman el pelo..." y al cabo de 4 dias todos los moviles del mercado sin jack.

Es cierto que el nuevo conector usb-c tambien puede sacar señal analogica, en teoria, pero supongo que la idea final es eliminar el dac completamente de los moviles y reproductores portatiles. Y tambien es cierto que puede alimentar el DAC de los auriculares, con lo que no haria falta mas baterias para estos.

En realidad tiene cierto sentido, si puedes tener un DAC de buena calidad en unos auriculares 'medianos', no haria falta que todos los reproductores tubieran el suyo, con el de los cascos bastaria para todos. Mi duda es si con poco tamaño puedes tener un buen DAC, como el de algunos moviles.

Estoy bastante en desacuerdo con lo que comentas, una cosa son los móviles y otra el audio para casa. Es cierto que la tecnología que comentas al uso en un futuro puede ser mas comoda, pero dentro de casa las cosas son bien distintas. Mas cuando hemos pasado de un solo conector de negativo común a dos conectores de canales independientes para cascos de alta gama (y no tan alta). Por no hablar de auriculares electrostáticos que necesitan un amplificador especial o planares que requieren de cierta potencia de empuje. Aqui lo que prima es la calidad del transductor/recinto y se deja a elección del usuario la amplificación, si quiere transistores, válvulas o que se yo. Que cada uno elija lo que le plazca.

Iniciado por AlfonsoX

Por cierto Cairn, en realacion a tu "tema" recuerdo que queria.... el tema DSD
¿tienes resuelto? o pasas el asunto Red, por que quizas una buena opción seria un Repro en red de gama altilla, sin pasarse llevan buenos DAC y matas 2 pajaros de un tiro

Respecto a mi tema esta en punto muerto, no he vuelto a mirar nada mas, actualmente tengo el Pioneer N50 que hace de reproductor de red y si quiero DSD hago la conversión en un mini PC que tengo y utilizo como tarjeta de sonido el mismo Pioneer. He oído varios reproductores de red, Linn, Lumin y alguno mas y no me parece que el desembolso merezca la pena. El ultimo que oí me gustó, no se si sugestionado por su robustez y construcción, no recuerdo ni la marca porque no la había oído en mi vida, pero cuando me dijeron el precio casi me atraganto... tenia casi 4 ceros.

En fin, creo que es una época para esperar que es lo que establece el mercado y una vez se pongan de acuerdo entonces decidir.