El Poder de una mesa.

Fredy [smiley=tekst-toppie.gif]

Saludos

Alf

Iniciado por FREDY+

la suma de muchas cosas de nulas consecuencia es una *consecuencia total igualmente nula, inapreciable, que no se puede valorar porque no alcanza un baremo mínimo para ser valorado, ni bien ni mal,


saludos a todos.

O sea que la suma de muchas cosas casi imperceptibles hacen algo perfectamente perceptible ¿ ó no? Saludos

Bueno Demy, pues luego nos explicas, pero ahora que el maestro Freddy se ha posicionado, va a ser que no me convences.

En lo de la diferencia integrado A/V, yo ya me posicioné en ese debate diciendo que un integrado ofrece valores más bajos de distorsión armónica. Para eso están las características que dan los fabricantes. Lo que ya no tengo idea es si esas pequeñas diferencias en THD son audibles o no. No he tenido oportunidad de hacer esa prueba, así que habrá que dar crédito a quien la haya hecho. Esto es en otro hilo. Aquí hablemos de muebels.

Hola a todos:

* * Copio aquí un fragmento sacado del foro de Matrixhifi. En aquel momento se hablada de los cds congelados, hay gente que afirma que suenan mejor *. Pero da igual, este texto puede aplicarse a todos los fenómenos paranormales audiófilos. Un forero explicaba así el mecanismo de la sugestión. Los mas expertos audiófilos, esos que se lo creen todo, tienen una capacidad muy limitada para darse cuenta de que la sugestión existe.

"En este caso la lectura es perfecta e indistinguible del CD original. Por lo que los supuestos efectos del congelado pertenecen a los frecuentes fenómenos sicológicos que plagan la alta fidelidad. El mas común de ellos tiene que ver con la atención y la concentración.
El fenómeno al que me refiero ( y del que no tengo su nombre científico, ya que no soy psicólogo) es el siguiente:

Una persona que se esfuerza por escuchar los mas recónditos matices de una grabación consigue detectar detalles que en audiciones mas relajadas no detecta conscientemente. Ese incremento en los detalles lo atribuye a un efecto externo, en este caso al efecto de congelar el CD, cuando en realidad es producto de un incremento en la atención al detalle y de la concentración del sujeto en tratar de percibir diferencias y matices.

Este efecto sucede muy frecuentemente, y es la razón de que un nuevo aparato haga que el equipo suene como los ángeles en el primer mes y luego se hunda en la monotonía y pierda esa magia, por lo que el audiófilo, tratando de conseguir ese momentáneo nirvana lo vende y compra algo mas caro.

Ese efecto es el que desde luego hace que se paguen fortunas por cables carísimos que detectan el canto de los ángeles, y ciertamente el audiófilo escucha ese canto.

Así que haced la prueba. Os concentráis de la forma que haríais si hubieseis comprado un equipo. Asumamos, por ejemplo un simple cambio. Digamos que la fuente ( CD o DVD, por ejemplo) se escucha mejor cuando la colocamos en el AUX que en la toma de CD. Cambiemos el cable para AUX y centrémonos en percibir las diferencias. atentamente.
Buscamos un CD con un tema simple y conocido por nosotros. NO debe ser un AC/DC heavy metal o similares porque es casi ruido blanco, busquemos temas simples, solista y guitarra, piano y celo, piano solo....

Concentrémonos en percibir las diferencias con mucho ahínco. Busquemos escuchar detalles finos.

Estoy seguro que todos nosotros percibiríamos detalles que no recordamos haber oído anteriormente en ese disco.

Eso es la sugestión del Hi_end. un efecto interior del sujeto se convierte en un efecto exterior. Esa es la razón del mito del Break-in. El único punto en dónde puede haber diferencia es en los elementos mecánicos hasta que se han equilibrado en temperatura y humedad con su nuevo ambiente, lo cual usualmente sucede en 40 horas ( estén o no en funcionamiento) el resto es en mi opinión el efecto descrito arriba. "

http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...ghlight=#11922

Saludos

Alf

Iniciado por DEMY

Por cierto yo tambien estoy esperando a que alguien me diga porque un receptor A/V y un ampli integrado suenan IGUAL

TODOS los amplificadores, los integrados en receptores, los integrados independientes, los separados en previo+etapa/s suenan DIFERENTES, TODOS sin distinción, otra cosa es que sea más o menos dificil o imposible para el oido humano discernir esas diferencias,

por ejemplo (y se podía poner otros) un ampli puede tener 100 veces más distorsión que otro y no apreciarla, uno 0.005 % y otro 0.5 %, las normas DIN definen alta fidelidad incluso por encima de este último valor, si tú oido o cualquier otro es capaz de apreciar esto es un privilegio para tí, lo más normal será que no, como en otras diferencias cualiativas, pero existen y por ello yo mantengo que SÍ pueden sonar diferente y dejo la posibilidad de que hay oidos capaces de evidenciarlo,


[quote=DEMY]

O sea que la suma de muchas cosas casi imperceptibles hacen algo perfectamente perceptible ¿ ó no?

En los términos exactos que lo planteas sí, ahora bien, deben ser casí y deben sumarse suficientes casís, pero si, claro, la suma de algo distinto de 0 ya no dá 0.

saludos.

Iniciado por FREDY+

[quote author=DEMY link=1139559660/75#83 date=1139650260]Por cierto yo tambien estoy esperando a que alguien me diga porque un receptor A/V y un ampli integrado suenan IGUAL

TODOS los amplificadores, los integrados en receptores, los integrados independientes, los separados en previo+etapa/s suenan DIFERENTES, TODOS sin distinción, otra cosa es que sea más o menos dificil o imposible para el oido humano discernir esas diferencias,

por ejemplo (y se podía poner otros) un ampli puede tener 100 veces más distorsión que otro y no apreciarla, uno 0.005 % y otro *0.5 %, las normas DIN definen alta fidelidad incluso por encima de este último valor, si tú oido o cualquier otro es capaz de apreciar esto es un privilegio para tí, lo más normal será que no, como en otras diferencias cualiativas, pero existen y por ello yo mantengo que SÍ pueden sonar diferente y dejo la posibilidad de que hay oidos capaces de evidenciarlo,

Iniciado por DEMY

O sea que la suma de muchas cosas casi imperceptibles hacen algo perfectamente perceptible ¿ ó no?

En los términos exactos que lo planteas sí, ahora bien, deben ser casí y deben sumarse suficientes casís, pero si, claro, la suma de algo distinto de 0 ya no dá 0.

saludos.

Comenzamos a entendernos .La situacion ahora empieza a gustarme mas. Luego sigo ,porque estoy super liado, pero las cosas han cambiado y ahora parece que la luz se ve en el horizonte. Saludos

PD Fredy, eres como el D+ , o sea, lo mas PLUS .Luego sigo

en este tema estoi totalmente de acuerdo con canalla, la play dos en vertical le da una dulzura inigualable al sonido!!unos graves melosos, unos agudos dulces y delicados como una fina copa de cristal, unos medios .....


postdata: oye shinji, ¿que te fumaste antes de ir a esa audicion?, es que yo tambien quiero probarlo!!! :

venga hombre!! esto es de coña, si al poner un cacharro destos empieza a bibrar todo (armarios, ventanas, muebles, cuadros) vas a notar esa mariconada??, y suponiendo que tengas una sala especializada para esto!, con tal de que la mesa sea lo suficientemente consistente como para que las vibraciones fisicas del amplificador que se producen no seas capaz de oirlas ya esta!!, en que coño influye que el amplificador este o no con esas microvibraciones????? (y quiero respuestas logicas y concretas), como si marcas un penalti con el mientras lo escuchas!!!!, ni que el acido de los condensadores electroliticos hubiera que mezclarlo, no agitarlo!!, peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero que rotundas chorradas!!, y lo del shiji eso ya es por lo menos de haberse fumao las plantaciones secretas de maradona

saludos

Iniciado por Lobolopez

[quote author=nelo link=1139559660/30#31 date=1139566418][quote author=soyuncanalla link=1139559660/15#28 date=1139565479]mirad que web mas guapa..

www.tuneatuhifi.com

que de articulos dignos que tiene, ferritas, mármoles, silestone, filtros de red con luces a lo kit.....brutal.

Mira que tengo más que claro que esta web te la has inventado y no va a salir nada cuando le de al link... pero aún así le doy, un día me llevaré una sorpresa... [/quote]

Pues eso, lo mismo, un rato pensando... "no lo voy a hacer, no lo voy a hacer, no lo harás... Lobo que te veo... no lo harás".

Y mira que lo sabía, pues le he dado.

Saludos, me encanta este hilo.

[/quote]


calla, calla, que yo mismo he picado, no sea que existiera o existiese (como Corcuera o corcuese)....juers juers juers...

Iniciado por veronicakie

[quote author=Lobolopez link=1139559660/75#76 date=1139644427][quote author=soyuncanalla link=1139559660/60#67 date=1139599375]joder, al final tendréis razón...
hoy cuando he llegado a casa, notaba la música como mas abierta, los graves controladiiiisimos, que agudos tan aterciopelados....
me quedo mirando a la canalla y le pregunto
- que has hecho? que todo suenan tan maravillosamente....
-poner la play2 en posición vertical.....se nota verdad??

Canalla, eso es el amor.
Vero, tú si que sabes tener contento a un hombre.

Besos y abrazos.
(Me parto, es que me parto)[/quote]



el día que el Canalla me venga con paranoias así, primero le meto una torta y luego me separo.
Besazo.
[/quote]


Jo, pobre canalla!! *encima de no ser "creyente" vas y le "zurras" ¡¡Que habra hecho el pobre para tal castigo!!! ( por lo de NO ser creyente) Saludos

Hola a todos:
Cierro mi intervencion en este hilo sin ganas de volver a polemizar, creo haberlo hecho con respeto y la maxima educacion para con todos, con dosis de ironia ,pero en su justo punto.
Creo que ha quedado demostrado que la suma de muchos pequeños y casi imperceptibles mejoras hacen una mejora mayor, es lo que ha dicho el maestro Fredy, si sumas algo que no es cero, la suma ya no da como resultado cero.Queda claro. Cada uno afronta la busqueda de mejoras como mejor sabe,puede y quiere, la gran mayoria la busca en los detalles mas obvios como son las cajas, variaciones de posicion , tratamientos de sala ect.etc. algunos otros van "mas allá" e intentan dar importancia a esos pequeños detalles los cuales pueden parecer hasta cachondos ó paranormales pero que todos unidos pueden dar ese resultado que se busca y espera de ellos.
Logicamente pensar que un mueble lo cambia todo es ademas de incierto, muy exagerado ( creo que ya lo he citado en un anterior post ), si fuese asi supongo que nos dedicariamos a comprar muebles en vez de amplis, fuentes u otras cosas, pero sigo estando convencido que de todos esos pequeños detalles se puede sacar provecho.
Doy un apreton de mano a todos ,en especial a Nacho 66 y espero poder seguir discrepando en lo que consideremos oportuno, todo ello en base a intentar mejorar , descubrir y disfrutar, en suma a enriquecernos todos un poco mas ,que es de lo que se trata. Saludos cordiales a todos

Totalmente de acuerdo DEMY.

Nada más que añadir

Normal, si es que los temas fundamentados en las creencias no dan para debatir sobre ellos.

Saludos

Alf

Hay una forma de ahorrar esos "miles"....tira las maquinas al suelo

Iniciado por DEMY

Hola a todos:
*Cierro mi intervencion en este hilo sin ganas de volver a polemizar, creo haberlo hecho con respeto y la maxima educacion para con todos, con dosis de ironia ,pero en su justo punto.
Creo que ha quedado demostrado que la suma de muchos pequeños y casi imperceptibles mejoras hacen una mejora mayor, es lo que ha dicho el maestro Fredy, si sumas algo que no es cero, la suma ya no da como resultado cero.Queda claro. Cada uno afronta la busqueda de mejoras como mejor sabe,puede y quiere, la gran mayoria la busca en los detalles mas obvios como son las cajas, variaciones de posicion , tratamientos de sala ect.etc. algunos otros van "mas allá" e intentan dar importancia a esos pequeños detalles los cuales pueden parecer hasta cachondos ó paranormales pero que todos unidos pueden dar ese resultado que se busca y espera de ellos.
Logicamente pensar que un mueble lo cambia todo es ademas de incierto, muy exagerado ( creo que ya lo he citado en un anterior post ), si fuese asi supongo que nos dedicariamos a comprar muebles en vez de amplis, fuentes u otras cosas, pero sigo estando convencido que de todos esos pequeños detalles se puede sacar provecho.
Doy un apreton de mano a todos ,en especial a Nacho 66 y espero poder seguir discrepando en lo que consideremos oportuno, todo ello en base a intentar mejorar , descubrir y disfrutar, en suma a enriquecernos todos un poco mas ,que es de lo que se trata. Saludos cordiales a todos * *

Por supuesto Demy, yo te devuelvo el apretón de manos y no voy a intentar convencerte de lo contrario de lo que como dices tienes una convicción, igual que tú no me has convencido a mí de ese "más allá" o de los fenómenos que aludes, que por otro lado no son paranormales, aunque permíteme que discrepe en tu afirmación de que quedan demostrados. Para esto y otras cosas están los foros, siempre es un placer intercambiar cordialmente puntos de vista e ironías, aún cuando se corra el riesgo de que sean mal interpretadas o interpretadas como falta de respeto, que te puedo asegurar que no es mi intención en absoluto.

Dicho esto, meestoyvolviendoloco, me alegra mucho la solución feliz a los problemas de tu amigo, así como te felicito por la elección de tu nick, muy apropiado en base quizá a las experiencias diversas que relatas.

p.d. la suma de muchos ceros a la izquierda no aporta nada nuevo.