I test de audio digital: WAV vs OGG ¿qué nos estamos perdiendo?

Iniciado por AlfonsoX

Perdon por escribir mal tu nombre Pablopi, cada cual ve las cosas a su manera, por lo que a mi respecta no estoy dispuesto a que me aleccione el Sr Acting, sencillamente es que no le tolero que me "enseñe" ni me de lecciones de nada y estar en un hilo en el que constantemente me va a amargar la vida, pues lo dejo, es asi de sencillo Pablopi, seguramente no lo entenderás pero lo importante es que cada cual se sienta comodo en donde esta y si no es así, lo mejor es desaparecer para no sufrir ni molestar.
Solo agradecerte la iniciativa y saludarte

Pero compañero que no te agobies ni te hagas mala sangre con eso, es un foro y obviamente se debate lo que cada uno piensa, y es normal tener diferentes puntos de vista, pero si ves que te agobia que Atcing te hable pues como dijo en su día un compañero del foro, no le respondas o no le leas y no le cites ni nada, tú por tu lado de la carretera y ya está, pero no te lleves las cosas al extremo, ni te ofusques con esto, que aquí estamos para eso, debatir y compartir diferentes puntos de vista, de eso se trata AlfonfoX, si tu tienes el poder de leer y hablar con quien te de la gana que mas te da que te hable, te cite o te debata? al final puedes hacer lo que tu quieras y darle mas o menos importancia segun lo que te interese, es un chorrada que te mosquees por estas cosas tio.

Un saludote.

Y voy a decir una cosa más.

El hilo trata de hacer unas pruebas de audio muy claras. PUNTO.

Sacar a relucir en este hilo otros temas QUE NO VIENEN A CUENTO, me parece una falta de respeto a pablopi QUE NO PIENSO TOLERAR ¿está claro?

Pues fin del tema en este hilo. Punto y final

PD : os recuerdo que tengo hilo directo con mi amiga EVA NEADORA

A mi al final nadie me contestó a si mis auriculares son aptos para hacer la prueba con más rigor que con mi equipo del PC, que pienso que es bastante decente, no son los típicos altavoces de PC del Carrefour sin calibrar.

Si alguien me responde pues hago la prueba tal como la hice pero con cascos y vuelvo a dar mis impresiones vía web como hice ayer, así puedo ser mas objetivo, tengo el Logitech G35 y los del Iphone 6s Plus, los que mejor sean son con los que haré de nuevo la prueba de Pablopi, a vuestra merced quedo!

Iniciado por DanielRG

Pues tienes un oído de la leche Matias tanto tú como los demás que notan diferencias. Yo no he conseguido distinguir nada absolutamente, ni siquiera en la parte que comentas.

No, no es así, de verdad.

Hombre, hace muchísimos años que no me hago una audiometría y yo creo que no me la hago, para que no me digan que he perdido capacidad auditiva, que los años no pasan en balde.

Quizá lo que ocurre es he aprendido a oír y que quizá sé cómo tienen que sonar las cosas, pero poco más. Independientemente de que haya o no acertado en alguna pista, a mi para oir la música de la prueba, sinceramente, es que me daría lo mismo los formatos. Quiero decir que prefiero sentir la música y vivirla a escucharla para pillar gazapos, no sé si me explico.

Existen algunas grabaciones que si bien no tienen una calidad extraordinaria (alguna de los 50 o algún concierto pirata), sin embargo tienen un algo que emociona cosa que a veces no pasa con algunas grabaciones del mismo tema mejor hechas desde el punto de vista técnico.

Y lo que creo, es que a un bit rate razonable, los algoritmos de compresión están muy elaborados. Si un CD va a 1,44 Mb por segundo y un mp3 a 192 Kbps y muchos no los distinguen, piensa que estás ante un proceso en el que usas menos del 15% de la información original.

Un saludo.

Iniciado por DanielRG

A mi al final nadie me contestó a si mis auriculares son aptos para hacer la prueba con más rigor que con mi equipo del PC, que pienso que es bastante decente, no son los típicos altavoces de PC del Carrefour sin calibrar.

Si alguien me responde pues hago la prueba tal como la hice pero con cascos y vuelvo a dar mis impresiones vía web como hice ayer, así puedo ser mas objetivo, tengo el Logitech G35 y los del Iphone 6s Plus, los que mejor sean son con los que haré de nuevo la prueba de Pablopi, a vuestra merced quedo!

Se tendría que ver un análisi profundo de los mismos. Creo que pablopi comentó se puede responder al test con varios sistemas difereente; podrías probar con esos auriculares a ver si notas algo diferente. Incluso antes de responder realizarla con ambos auriculares para ver si tus conclusiones son o no similares

Un saludete

Y podemos comentar luego las opiniones de los cortes y el por qué pueden o no haber diferencias, si os parece.

Me explico : en el primer corte, el 1, por ejemplo, hay mucha presencia vocal y al menos a mi, me ha dado la sensación de que no hay mucho mensaje en el extremo agudo. Si esta percepción mía es correcta, entonces nos encontramos con el hecho de que el formato comprimido va a ser muy difícil de distinguir del original.

¿Por qué? Por culpa del amigo Nyquist. A ver si consigo explicarlo sin irme a cuestiones técnicas.

El pcm "gasta" ancho de banda haya o no señal pero el formato comprimido no. Imaginad un mundo en que en vez de oír teóricamente hasta 20 Khz sólo oímos hasta 10.000 Hz. Según Nyquist, tendríamos que muestrear a 20 Khz entonces. Pongamos 25 Khz, por eso de los filtros antialias, etc, para obtener un buen ancho de banda perfecto hasta 10 Khz ¿me seguís?

Bien, pues en pcm, consumiríamos 2 canalesx 25000x 16 bits/canal = 800 kbps aproximadamente y estamos hablando sin compresión y eso, para seres que no oyen más que a 10 Khz proporcionaría la misma calidad a efectos de audición que si muestreamos a 44.100 Hz (calidad CD 1.44 Mb/s) . Es como si tienes una botella de 2 litros de leche pero sólo tienes un litro : un litro te cabe en la botella de 2, pero sólo podrás beber un litro.

Por todo lo anterior, con muyy poco que comprimas tienes casi el original. Es decir, que si tienen un bit rate comprometido, las diferencias podrían notarse más o menos en función del componente musical a codificar.

Os tengo que dejar.

Un saludo.

Yo en general lo que busco en este tipo de pruebas comparativas entre formatos es zonas del tema donde haya sobretodo contenido de altas frecuencias (principalmente) y/o mucha información a la vez (a ser posible también con cierta componente aguda)

Se agradecen los datos técnicos que has expuesto; a mi la parte técnica siempre me parece importante para comprender el funcionamiento de las cosas (sobretodo en la física del audio)


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Perdona, pablopi, es que es fin de mes y voy de culo.

No hay problema, faltaría. Simplemente te lo preguntaba por si te habías encontrado con algún problema técnico.

Iniciado por DanielRG

A mi al final nadie me contestó a si mis auriculares son aptos para hacer la prueba con más rigor que con mi equipo del PC, que pienso que es bastante decente, no son los típicos altavoces de PC del Carrefour sin calibrar.

Como te han sugerido, puedes hacer varias pruebas, cada vez con equipamiento distinto. Simplemente selecciona al contestar en el formulario altavoces o auriculares y, si no te importa, describe un poquito el equipo empleado.

Cuantos más participantes / ensayos y más información recogida, mejor.

Iniciado por atcing

Creo que pablopi comentó se puede responder al test con varios sistemas difereente; podrías probar con esos auriculares a ver si notas algo diferente. Incluso antes de responder realizarla con ambos auriculares para ver si tus conclusiones son o no similares

Efectivamente.

Iniciado por atcing

Yo en general lo que busco en este tipo de pruebas comparativas entre formatos es zonas del tema donde haya sobretodo contenido de altas frecuencias (principalmente) y/o mucha información a la vez (a ser posible también con cierta componente aguda)

Opino lo mismo, es ahí donde posiblemente emerjan más claramente las diferencias. En este sentido la explicación de Matías, mencionando el teorema del muestreo de Nyquist - Shannon viene estupendamente.

En cualquier caso creo que OGG/Vorbis hace un trabajo magnífico. Realmente los algoritmos de compresión con pérdidas han evolucionado muchísimo y en una escucha relajada en la que solo se pretenda disfrutar de la música resulta (al menos a mi) francamente complicado apreciar diferencias notables.

Iniciado por AlfonsoX

Pabloni mis impresiones las tienes en la web

Gracias, Alfonso, me alegro de que finalmente te hayas animado a participar .

Iniciado por JDPBILI

Hola Pablopi,

Dejo mis comentarios aquí y esta tarde rellenaré la hoja. Los descargué para hacer la escucha mediante el Foobar (modo exclusivo), y el equipo fue el siguiente: PC (HDMI) + Marantz SR-5009 + Musical Fidelity X-CAN V3 + Beyerdynamic DT-880

Empecé a escucharlos uno a uno (pareados) y posteriormente con la aplicación DBX integrada y llegué a las siguientes conclusiones: Tras repetidas escuchas de los fragmentos, muchas -demasiadas-, las conclusiones es que no encontré diferencias entre los ficheros. Tan solo encontraba "diferencias" (que no lo son) en algún momento de alguna pista (cosas muy puntuales) pero que entiendo que corresponden a un efecto "de auto convencimiento" y nada más.

Es decir, si para encontrar una diferencia de un 0.1% (por cuantificar algo) tengo que escucharlo 10 veces, la conclusión es clara: no hay diferencia entre ambos. Por que la música se escucha "una sola vez", es absurdo estar repitiendo una y otra vez lo mismo "por si acaso" se encuentra una pequeña diferencia.

Experiencia, pues nunca se tiene suficiente pero nada más. Me gusta "disfrutar" unos buenos auriculares y un buen sonido pero nada más.

Formulario mandado y excelente iniciativa Pablopi.

A la respuesta de arriba, añadir (tras leer la encuesta del link) que yo uso en el equipo un acondicionamiento eléctrico de ISOTEK y el cableado es también ISOTEK para la red y Van den Hul Integration Hybrid / HDMI para el recorrido de la señal. El modo "exclusivo" que pongo es "asio".

Y como ha dicho Matias, respetemos el hilo de pablopi y dejemos las discusiones de lado.

¿Y no hubiera sido mejor no poner las respuestas de cada uno aquí, para que no haya influencias?
Creo que en una prueba ciega no se debe de saber el resultado de otros antes de hacerla.
Saludos.