I test de audio digital: WAV vs OGG ¿qué nos estamos perdiendo?

Esto es un poco lo que indicó yo un poco más arriba, pero creo que hay dos cuestiones base que no sé si podrían dar por ciertas.
Una de ellas es que asume que el OGG reduce informacion claramente audible, ya que el objetivo es recortar lo que no oímos.
otra, como apuntaba Matías, que es en cantidad suficiente como para detectarla, ya que en un pasaje tranquilo donde solo se oye una nota de un instrumento, estaríamos en las mejores condiciones de detectarlo, pero igual, es justo donde menos "compresión aplica".

Por último, al "avisar" en el título, que usaríamos un formato con pérdidas, ya condicionamos a que la gente se resista a contestar "suenan igual", yo si hubiese incluido al menos dos pistas iguales en wav y dos pistas iguales en OGG,pasando de 5 a 7 ejemplos.

El forero que retiró sus respuestas, fue precisamente después de darle a entender, que se podía haber dado ese caso,
deduzco, que él, muy confiado, no lo tuvo en cuenta, por lo que al menos esa comparativa la habría fallado.

Iniciado por Cubster

Esto es un poco lo que indicó yo un poco más arriba, pero creo que hay dos cuestiones base que no sé si podrían dar por ciertas.
Una de ellas es que asume que el OGG reduce informacion claramente audible, ya que el objetivo es recortar lo que no oímos.
otra, como apuntaba Matías, que es en cantidad suficiente como para detectarla, ya que en un pasaje tranquilo donde solo se oye una nota de un instrumento, estaríamos en las mejores condiciones de detectarlo, pero igual, es justo donde menos "compresión aplica".

Por último, al "avisar" en el título, que usaríamos un formato con pérdidas, ya condicionamos a que la gente se resista a contestar "suenan igual", yo si hubiese incluido al menos dos pistas iguales en wav y dos pistas iguales en OGG,pasando de 5 a 7 ejemplos.

El forero que retiró sus respuestas, fue precisamente después de darle a entender, que se podía haber dado ese caso,
deduzco, que él, muy confiado, no lo tuvo en cuenta, por lo que al menos esa comparativa la habría fallado.

Excelente post, Cubster. Estoy totalmente de acuerdo contigo y no me veo capaz de explicarlo mejor.

Vuelvo a insistir : aunque grabes silencio en pcm, vas a consumir 1,44 Mb/s. Y cuando hay sonido que se se enmascara es donde, por ejemplo, el dolby digital podría ser más eficaz, porque a ese ruido casi subsónico aplica un filtro dolby A.
Creo que con un ejemplo, se entiende mejor : vas en el coche oyendo música y o bien con el ruido de rodadura o bien porque bajas la ventanilla, resulta que pierdes mensaje musical que se enmascara con el ruido y tiendes a subir el volumen (algunos coches hasta lo hacen solos e incluso ecualizan, el mío, por ejemplo). Pues bien, dado que tenemos una velocidad límite de bits, en los formatos con pérdida, lo que se hace es ahorrar bits no grabando esa señal que de todas formas, no íbamos a oir y cuando digo que no se oye, es que no se oye y eso no es discutible y no pillarás diferencias ahí o será muy pero que muy difícil pillarlas.

Por otra parte, Cubster, me he permitido poner en negrita una cosa que has dicho y que para mi es FUNDAMENTAL, ES LA CLAVE.

Exactamente, porque nadie escucha la música así, en el a ver qué pillo. Y salvo que las diferencias sean muy cantosas (y desde luego, éste no era el caso), es que a uno le pasan desapercibidas, joer, no nos engañemos, que es que es así y esto es lo que yo vengo defendiendo.

Saludos.

Iniciado por Cubster

Por último, al "avisar" en el título, que usaríamos un formato con pérdidas, ya condicionamos a que la gente se resista a contestar "suenan igual", yo si hubiese incluido al menos dos pistas iguales en wav y dos pistas iguales en OGG,pasando de 5 a 7 ejemplos.

El forero que retiró sus respuestas, fue precisamente después de darle a entender, que se podía haber dado ese caso,
deduzco, que él, muy confiado, no lo tuvo en cuenta, por lo que al menos esa comparativa la habría fallado.

Totalmente de acuerdo.
De hecho, eso mismo le comenté a pablopi por privado al poco de colgar la prueba a realizar: Tanto que tal y como estaba planteada "se podía dar a entender que el "suena igual" no era posible"... como que el número de muestras era EMHO insuficiente (él mismo lo puede corroborar)

Un saludete

Iniciado por atcing

Totalmente de acuerdo.
De hecho, eso mismo le comenté a pablopi por privado al poco de colgar la prueba a realizar: Tanto que tal y como estaba planteada "se podía dar a entender que el "suena igual" no era posible"... como que el número de muestras era EMHO insuficiente (él mismo lo puede corroborar)

De acuerdo con ambos (Atcing y Cubster) con respecto a esto... en el próximo test (si lo hay ) introduciré pistas iguales... o no . No hay que menospreciar tampoco la existencia de usuarios que respondan de modo "estratégico" (como en un examen), de modo que si cuentan a priori con que hay una razonable posibilidad de que algunas pistas sean idénticas (tanto más cuanto mayor es el número de pistas en la prueba) y piensan que han identificado correctamente varias pistas de la prueba, marquen alguna(s) de la(s) que no tienen tan claro como que suenan igual para maximizar su probabilidad global de éxito.

Iniciado por pablopi

De acuerdo con ambos (Atcing y Cubster) con respecto a esto... en el próximo test (si lo hay ) introduciré pistas iguales... o no . No hay que menospreciar tampoco la existencia de usuarios que respondan de modo "estratégico" (como en un examen), de modo que si cuentan a priori con que hay una razonable posibilidad de que algunas pistas sean idénticas (tanto más cuanto mayor es el número de pistas en la prueba) y piensan que han identificado correctamente varias pistas de la prueba, marquen alguna(s) de la(s) que no tiene(n) tan claro como que suenan igual para maximizar su probabilidad global de éxito.

Yo se puede decir que acerté 4 y media , porque en la última no conseguí apreciar diferencias y contesté "suenan igual" bastante convencido de que era una pregunta "trampa".
Muy bueno el test, y cuenta conmigo para participar en cualquier otro que plantees.
Gracias por el curro! (Más bien trabajo de altísima calidad)!!!

Iniciado por Chordeater

Yo se puede decir que acerté 4 y media , porque en la última no conseguí apreciar diferencias y contesté "suenan igual" bastante convencido de que era una pregunta "trampa".
Muy bueno el test, y cuenta conmigo para participar en cualquier otro que plantees.
Gracias por el curro! (Más bien trabajo de altísima calidad)!!!

Jajaja yo sí habían próxima con al menos 10 muestras me apunto de nuevo.
Esta vez lo realizaría con un sistema todavía más "cutre" (probablemente a través de auriculares de 10/15 euros con la peor fue te que tenga); eso sí está vez sin el ruido de ventilación de la torre. Estuve a punto de hacerlo en la sala con las Woxter, pero en caso de haber apreciado algo diferente me hubiera dado por escuchar de nuevo los temas en las cajitas del PC y EMHO se contaminaría la prueba.

Un saludete

Iniciado por pablopi

De acuerdo con ambos (Atcing y Cubster) con respecto a esto... en el próximo test (si lo hay ) introduciré pistas iguales... o no . No hay que menospreciar tampoco la existencia de usuarios que respondan de modo "estratégico" (como en un examen), de modo que si cuentan a priori con que hay una razonable posibilidad de que algunas pistas sean idénticas (tanto más cuanto mayor es el número de pistas en la prueba) y piensan que han identificado correctamente varias pistas de la prueba, marquen alguna(s) de la(s) que no tienen tan claro como que suenan igual para maximizar su probabilidad global de éxito.

Plantear encuestas no es en absoluto sencillo, tiene una parte científica y otra de arte, es en la parte de arte donde debías pillar a los "estrategas" y a los que respondan al azar.
Por ejemplo, Fue muy inteligente, permitir que se pudiese mantener el anonimato, para que no hubiese presión y se diesen respuestas sinceras, si así se deseaba.
Como dije al principio, mis aportaciones son del tipo brainstorming, igual se saca algo de ellas o igual no, con que den un punto de vista para la reflexión y la participación yo me doy por satisfecho.

También me alegro de que el debate este abierto, tanto aquí como en otros foros.
Da igual cuál sea la interpretación de un participante, siempre habrá otros 84 que tengan su propia experiencia e interpretación.
Al final, por mucho que alguien pudiera opinar en contra del resto, no se puede meter en la casa de nadie y convencerlos de que no han oído tal o cual cosa, quedando los datos para que cualquiera los trabaje.