JRiver y convolver

Iniciado por atcing

Jriver no te permite poder ecualizar canal + sub por separado de manera que dejara el sub "igual en ambos· pero teniendo en cuenta la interación "promedio mejor" entre ambos canales, verdad?

Lo sigo porque en realidad eso es lo suyo, ya que el delay de sub respecto a cada uno de los canales suele ser diferente (las distancias son diferentes) porque no solemos tener una configuración con simetría especular ideal en una sala rectangular perfecta. Me refiro a que no podemos cuadrar delay entre cajas y "oyente/punto de micro" + a la vez cuadrar también el delay entre cada canal de cada pareja y el sub para "oyente/punto de micro")


Un saludete

Si cuando medimos en REW tenemos en el AVR los altavoces en Large (y el sub en modo LFE) entonces estaríamos midiendo cada canal por separado sin sub (o sea, en full-range) y después el sub por separado. Si usamos la opción "timing reference" nos dará los retardos de todos los canales incluído el sub usando un canal de referencia (que tiene que ser siempre el mismo) con lo que aplicando esos retardos tendríamos todos los canales alineados en punto de escucha. Si después cambiamos y ponemos en el AVR los altavoces en Small con los crossovers correspondientes, esa parte que se desvía al sub sólo está alineada con el canal que antes hemos usado como referencia (el canal LFE sigue alineado). Como normalmente el trío frontal suele estar a una distancia más o menos igual al punto de escucha (el central a lo mejor no tanto) no es mucho problema, pero con los surround es otra cosa porque ahí sí suele haber diferencia. Yo prefiero centrarme en el trío frontal y sacrificar algo los surround.

Iniciado por Deboi

Si cuando medimos en REW tenemos en el AVR los altavoces en Large (y el sub en modo LFE) entonces estaríamos midiendo cada canal por separado sin sub (o sea, en full-range) y después el sub por separado. Si usamos la opción "timing reference" nos dará los retardos de todos los canales incluído el sub usando un canal de referencia (que tiene que ser siempre el mismo) con lo que aplicando esos retardos tendríamos todos los canales alineados en punto de escucha. Si después cambiamos y ponemos en el AVR los altavoces en Small con los crossovers correspondientes, esa parte que se desvía al sub sólo está alineada con el canal que antes hemos usado como referencia (el canal LFE sigue alineado). Como normalmente el trío frontal suele estar a una distancia más o menos igual al punto de escucha (el central a lo mejor no tanto) no es mucho problema, pero con los surround es otra cosa porque ahí sí suele haber diferencia. Yo prefiero centrarme en el trío frontal y sacrificar algo los surround.

Yo lo que veo es que si ajustas cada canal de forma independiente para oyente, no vas a dejar la fase bien alineará entre cajas y sub; de hecho, entre cada caja y el sub será diferente (a no ser que tengas el sub justo centrado con cajas):

Una cosa es que midas cada canal por separado y te de un delay perfecto individual. y otra bien diferente es en el mundo real, donde también hay interacción entre cada caja cajas y sub por separado (y si la fase no es correcta vas a tener cancelación en el cruce marcada), y además muy diferente entre un canal+ sub y el otro canal + sub.

Lo que me gustaría saber es cómo actúa esa EQ y cómo queda todo tras la EQ y el delay entre cada caja y sub por separado (si hace un promedio para dejarlo lo mejor posible, o si ajusta perfecto para un canal a costa de dejar el otro peor), y para ello no sirve mostrar una medición con la alineación individual, porque no se corresponde con lo que buscamos (que es el ajuste con la interacción entre cajas; al menos entre el rango completo individual por canal). No sé si me explico


Un saludete

aun asi no noto tanta diferencia en 5.1, como la q noto en stereo, tal vez en cine es diferente, no se la claridad q noto en stereo (musica) no tiene nada q ver con lo q se nota en 5.1, pensé q podía ser por q no estaba funcionando pero en principio creo q si esta actuando convolver al menos eso es lo q me marca en jriver cuando lo pongo a funcionar, y si lo quito si se nota el cambio de volumen, tal vez sea por q las pistas de cine no estén muy bien grabadas y pase lo mismo q pasa en stereo con un tema mal grabado, o tb puede ser por q no he seguido un buen método de medición ecu. No se seguire investigando.

Iniciado por ailoma

aun asi no noto tanta diferencia en 5.1, como la q noto en stereo, tal vez en cine es diferente, no se la claridad q noto en stereo (musica) no tiene nada q ver con lo q se nota en 5.1, pensé q podía ser por q no estaba funcionando pero en principio creo q si esta actuando convolver al menos eso es lo q me marca en jriver cuando lo pongo a funcionar, y si lo quito si se nota el cambio de volumen, tal vez sea por q las pistas de cine no estén muy bien grabadas y pase lo mismo q pasa en stereo con un tema mal grabado, o tb puede ser por q no he seguido un buen método de medición ecu. No se seguire investigando.

En el sistema de mach16 es cine de con EQ vs sin había mucha diferencia, lo que pasa es que en cine interaccionando tantos canales todo es más caótico que en estéreo (en ese sentido, las diferencias tras la EQ son menores)



Un saludete

Iniciado por atcing

En el sistema de mach16 es cine de con EQ vs sin había mucha diferencia, lo que pasa es que en cine interaccionando tantos canales todo es más caótico que en estéreo (en ese sentido, las diferencias tras la EQ son menores)



Un saludete

Yo noto más diferencia en cine que en música.

Esta es una de mis configuraciones ecualizando cada canal por separado (Dirac optimizado) y aplicando el bass-management en JRiver:

Trío frontal:

[IMG][/IMG]

Aquí no hay mucho problema.

Al añadir los surrounds:

[IMG][/IMG]

Muy difícil conseguir respuesta uniforme en los surrounds (aunque como he dicho si hay que sacrificar mejor en estos).

Impulse (alineación) todos los canales:

[IMG][/IMG]

Están todos bien.

Iniciado por Deboi

Esta es una de mis configuraciones ecualizando cada canal por separado (Dirac optimizado) y aplicando el bass-management en JRiver:

Trío frontal:

[IMG][/IMG]

Aquí no hay mucho problema.

Al añadir los surrounds:

[IMG][/IMG]

Muy difícil conseguir respuesta uniforme en los surrounds (aunque como he dicho si hay que sacrificar mejor en estos).

Impulse (alineación) todos los canales:

[IMG][/IMG]

Están todos bien.

Creo que no se me está entendiendo.

Los delay están todos bien individuamente alineados, pero no se ve en cada banda completa caja+sub de forma independiente... y lo importante es lo segundo: que es imposible dejarlo bien entre en cruce de cada caja y el sub si las distancias entre caja izquierda y sub y la distancia entre caja derecha y sub no son idénticas (que solo se da en un sistema cajas/sub donde todo tenga simetría especular perfecta).


Por eso te preguntaba si con el método que utilizas alineas temporalmente cada canal por separado o lo haces de manera conjunta en cada caja + sub de manera pareada... porque la alineación resultante no será la misma con ambos métodos de ajuste.




- Por si todavía no se me entiende, a ver si con este otro ejemplo lo explico mejor:

- podemos diseñar una caja de dos vias y una vía por driver de manera que a 1m aliniemos la fase entre sus dos drivers; lo mismo con el otro canal. Si estamos sentados en el centro ambas nos llevarán respetando su alineación temporal. Bien....

Pero si tenemos un par de cajas cajas principales + sub y este último no está centrado entre ambas cajas, no podemos alinear perfecto para un canal y para el otro porque las distancias caja sub son diferentes (si el sub no está centrado con las cajas y oyente)... luego un ajuste de alineación temporal para que todos lleguen a punto de escucha igual por separado provocará un diferente desfase entre los cruces de cada una de las cajas principales con su "propia extensión" desviada al canal sub.

Lo que pregunto es si sabes si con el método que comentas queda el sub ajustado lo mejor posible de promedio con cada par de cajas o lo que hace es ajustar mejor una de las dos retardo a entre cajas+sub a costa de ajustar mucho peor el retardo del otro canal pareado (lo mejor es un ajuste que de promedio queden lo menos desviado del "cero").

Poniendo un ejemplo "con distancias exageradas" creo que se entenderá mejor:
Imagínate que estás sentado en el centro entre dos cajas a 4 m de cada una, entre ellas hay otros 4m, y tienes un sub colocado a la izquierda de la caja izquierda unos 2m (en el mismo plano horizontal).
Si alineas temporalmente de manera individual te ajustará el retraso idéntico para cada una de las cajas respecto al oyente y un diferente ajuste para el sub (que será algo mayor, porque hay más distancia con el oyente)... pero si te fijas entre la caja izquierda y el sub habrán 2m, pero entre la caja derecha y el sub habrán 6m (luego con ese ajuste en el que el delay está pensando solo en la distancia con oyente de cada canal por separado, en la zona de cruce entre caja y sub será diferente... luego en esa zona quedará muy desfasado esa zona de cruce caja-sub de un canal al otro, y afectará a la respuesta en la zona de cruce desde punto de escucha, por muy bien alineando que haya quedado cada canal de forma individual).





Un saludete

Iniciado por atcing

Yo lo que veo es que si ajustas cada canal de forma independiente para oyente, no vas a dejar la fase bien alineará entre cajas y sub; de hecho, entre cada caja y el sub será diferente (a no ser que tengas el sub justo centrado con cajas):

Una cosa es que midas cada canal por separado y te de un delay perfecto individual. y otra bien diferente es en el mundo real, donde también hay interacción entre cada caja cajas y sub por separado (y si la fase no es correcta vas a tener cancelación en el cruce marcada), y además muy diferente entre un canal+ sub y el otro canal + sub.

Lo que me gustaría saber es cómo actúa esa EQ y cómo queda todo tras la EQ y el delay entre cada caja y sub por separado (si hace un promedio para dejarlo lo mejor posible, o si ajusta perfecto para un canal a costa de dejar el otro peor), y para ello no sirve mostrar una medición con la alineación individual, porque no se corresponde con lo que buscamos (que es el ajuste con la interacción entre cajas; al menos entre el rango completo individual por canal). No sé si me explico


Un saludete

Es que esos datos para el delay no los hace JRiver tenemos que obtenerlos en REW y después aplicarlos manualmente en JRiver (o en APO u otro programa que lo soporte). JRiver no calcula delays ni filtros EQ ni ningún otro parámetro.

Ajustar un sistema multicanal con altavoces cortados es complicado siempre hay que sacrificar algo.

Iniciado por atcing

Una cosa es que midas cada canal por separado y te de un delay perfecto individual. y otra bien diferente es en el mundo real, donde también hay interacción entre cada caja cajas y sub por separado (y si la fase no es correcta vas a tener cancelación en el cruce marcada), y además muy diferente entre un canal+ sub y el otro canal + sub.

Ese es otro tema, es muy muy complicado obtener una respuesta uniforme en todas las cajas+sub.

Iniciado por Deboi

Ese es otro tema, es muy muy complicado obtener una respuesta uniforme en todas las cajas+sub.

Es que no es otro tema; es el tema:

Al final lo que escuchamos es delay (cuando hay diferencia audible en dicho parámetro) + equilibrio frecuencial (picos y valles)... y eso es lo que hay que ajustar para punto de escucha lo mejor posible teniendo en cuenta la interacción de todo (que es lo que escuchamos) para realizar en el ajuste un buen equilibrio para punto de escucha... y eso no se logra alineando cada canal de manera independente para que el impuso coincida en punto de escucha de manera separada porque el tema es más complejo al ser un sistema donde los canales interactúan ente sí (es lo que creo se debe entender)


Un saludete

Iniciado por atcing

Es que no es otro tema: es el tema, al final lo que escuchamos es delay (cuando hay diferencia audible) y equilibrio frecuencial (picos y valles)... y eso es lo que hay que ajustar para punto de escucha lo mejor posible teniendo en cuenta la interacción de todo (que es lo que escuchamos) para realizar en el ajuste un buen promedio para punto de escucha


Un saludete

Claro que es el tema pero lo que digo es que no es tan sencillo como calcular retardos individuales.

La forma más sencilla es dejar que el AVR haga el bass-management. Ponemos los altavoces en Small, los crossovers correspondientes (después no los cambiaremos) y el LPF para LFE en 120 hz. Después medimos la respuesta en REW de cada caja+sub y el sub por separado para el canal LFE (va a estar 10 dB por encima). Cuando apliquemos la EQ en REW hay que comprobar que el target del sub por separado esté 10 dB por encima del de cada caja+sub. Exportamos la EQ de cada canal como archivos wav (tendremos 6 para 5.1, 5 para cada caja+sub y 1 para el canal LFE).

Si usamos la opción "timing reference" nos va a dar los retardos que podremos aplicar en el archivo config de JRiver. Aquí explica cómo calcularlos:

https://www.minidsp.com/applications...ing-time-delay

Después aplicaríamos el resultado en el archivo config en la tercera línea (sustituiríamos el primer 0 por el valor de retardo del canal frontal izquierdo, el segundo 0 por el valor de retardo del frontal derecho, el tercer 0 por el valor de retardo del central, el cuarto por el del sub (LFE), etc).

Iniciado por Deboi

La forma más sencilla es dejar que el AVR haga el bass-management. Ponemos los altavoces en Small, los crossovers correspondientes (después no los cambiaremos) y el LPF para LFE en 120 hz. Después medimos la respuesta en REW de cada caja+sub y el sub por separado para el canal LFE (va a estar 10 dB por encima). Cuando apliquemos la EQ en REW hay que comprobar que el target del sub por separado esté 10 dB por encima del de cada caja+sub. Exportamos la EQ de cada canal como archivos wav (tendremos 6 para 5.1, 5 para cada caja+sub y 1 para el canal LFE).

Si usamos la opción "timing reference" nos va a dar los retardos que podremos aplicar en el archivo config de JRiver. Aquí explica cómo calcularlos:

https://www.minidsp.com/applications...ing-time-delay

Después aplicaríamos el resultado en el archivo config en la tercera línea (sustituiríamos el primer 0 por el valor de retardo del canal frontal izquierdo, el segundo 0 por el valor de retardo del frontal derecho, el tercer 0 por el valor de retardo del central, el cuarto por el del sub (LFE), etc).

Si haces eso y los valores del retardo de los frontales que añades en la tercera fila son diferentes siendo la distancia entre cajas y oyente la misma, estás creando desfase entre ambos canales pareados:

me refiero que entre canales pareados a misma distancia de oyente el retardo hay que variarlo en el sub y tiene que tener un "retardo" que de promedio sea lo menos alejado posible en cada par de cajas pareadas (al menos entre las principales, ya que puestos a sacrificar lo hacemos con las sorround). Por eso la idea es realizar el ajuste con espectrograma caja de cada canal pareado + sub trabajando sobre el delay del sub (si tenemos las cajas a mismas distancia de oyente, que es lo típico), donde elegiríamos el retardo (dentro de los +/-180 grados del ciclo completo) que "más en fase" quede de promedio entre ambos canales individuales sumados (que de paso será donde menos altibajo haya en la zona de cruce de promedio entre cada canal pareado + sub)


Un saludete


Un saludete


Un saludete

Un saludete

Iniciado por atcing

Si haces eso y los valores del retardo de los frontales que añades en la tercera fila son diferentes siendo la distancia entre cajas y oyente la misma, estás creando desfase entre ambos canales pareados:

me refiero que entre canales pareados a misma distancia de oyente el retardo hay que variarlo en el sub y tiene que tener un "retardo" que de promedio sea lo menos alejado posible en cada par de cajas pareadas (al menos entre las principales, ya que puestos a sacrificar lo hacemos con las sorround). Por eso la idea es realizar el ajuste con espectrograma caja de cada canal pareado + sub trabajando sobre el delay del sub (si tenemos las cajas a mismas distancia de oyente, que es lo típico), donde elegiríamos el retardo (dentro de los +/-180 grados del ciclo completo) que "más en fase" quede de promedio entre ambos canales individuales sumados (que de paso será donde menos altibajo haya en la zona de cruce de promedio entre cada canal pareado + sub)


Un saludete


Un saludete


Un saludete

Un saludete

lo perfecto seria colocar el sub en el centro de la sala y q este equidistante a cualquiera de los canales?, y si es asi entiendo q para stereo la mejor posicion del sub podria ser justo en el centro de las cajas?