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Máximo mejora acustica

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Muy buena iniciativa.
    Andaba yo buscando un hilo para verter en él algunos posts al respecto y me he encontrado con éste, así que mis gracias por anicipado

    No sé si podré seguir el debate, pero ahí van mis opiniones al respecto.

    Estoy completamente seguro de que es como dices : es mucho más fácil sacar un sonido hi fi de calidad en campo cercano que en uno que no lo es. Las razones son muy variadas, pero se resumen en que en campo cercano hay menos "espacio" para que aparezcan problemas que en uno que no lo es.

    Para una sala más grande, vamos a necesitar más requerimientos de hardware (la amplitud decrece con el cuadrado de la distancia) y, además, pueden aparecer más problemas de iteracción del sonido con la sala, reverberaciones no deseadas, nodos, cancelaciones de ondas o lo contrario, etc.

    Lo anterior no quiere decir para nada que no podamos tener un más que excelente sistema hifi en salas en las que el punto de escucha esté a 3 o 4 m, por ejemplo, eso es PERFECTAMENTE POSIBLE, pero, es también probable, que nos cueste más esfuerzo conseguirlo (no siempre, por supuesto).

    Hace algunos años que no me veo con mi amigo Pecci, pero hace algún tiempo, me comentó que vendió sus "ataúdes" (cajas) por el factor WAF y se pasó a monitores + sub. No sé si lo habrá variado desde entonces, pero él ya consiguió en sus primeras pruebas una linealidad muy buena (hablo de memoria) de 3 dbs a 1 m y 4 dbs al punto de escucha (4 m). Lo que ocurre, es que ese db de diferencia lo tenía por debajo de 200 Hz, de modo que, al menos en su momento y por cómo tenía configurado el sistema, optó por cortar muy alto el sub y ecualizar ahí y dejando sin ecualizar el resto y decía, ¿para qué?

    No le faltaba razón : corte alto en el sub, ecualizaba ahí (hasta 200 Hz, creo que era) y el resto no. El resultado, era una respuesta plana (tolerancia de 3 dbs) a 4 m (en el punto de escucha) y ya estaba más que, con razón, satisfecho. Supongo que, como culo inquieto y experimentador que es, hoy todavía lo habrá mejorado, no lo sé, ya hablaré y, espero, quedaré un día con él.

    Digo esto porque Pecci, por ejemplo, ya ha llegado a un punto y no por mucho dinero, de enorme satisfacción oyendo a 4 m, lo que demuestra que sí es posible obtener calidad hifi muy buena sin campo cercano.

    Mi consejo, pues, es quitarnos todo prejuicio en todos los sentidos y empezar a trabajar con racionalidad, lo que no quita que uno le dé su toque especial.

    Yo, por ejemplo, en vídeo, recuerdo que calibré a ojo en su día el proye, pero a mí me gusta todo con un puntito de más en saturación con respecto al estándar, cuestión de gustos. Un día, vinimos a medir con la sonda y los resultados, eran exactamente esos : todo clavado según las normas ISF pero con un punto extra en la saturación.

    Los pasos, a mi juicio, son primero, tener clara cuál es nuestra sala y su tamaño : eso nos condicionará qué cajas debemos de elegir, quiero decir que haremos mal si compramos unas torres para oírlas a metro y medio, porque no están diseñadas para eso. Es como comprarse un Porsche 911 para hacer mudanzas o para ir de caza por el campo : no es que sea mal coche, es que no está pensado para eso, no sé si me explico, y el hecho de que cueste un huevo no significa que sirva para todo.
    Y así para todo, de igual manera que unos minimonitores para dar sonido a una sala cuyo punto de escucha esté a 4m, pues lo mismo se nos quedan cortos. Pueden ser muy buenos pero para una sala grande, lo mismo no nos valen.

    Venga, seguid.

    Un saludo.

    EMHO que haya satisfacción a 4m sigue sin demostrar que a 1m no pudiera sonar más neutro o dar mayor satisfacción.

    - Por el tratamiento acústico que tiene Pecci (desde que añadió los 4 resonadores, que es lo último que recierdo añadió), estoy convencido de que la sala de ailoma actual es más neutra. Y aun siendo más neutra sigue habiendo diferencia de pasar de poco menos de 2m a solo 1m. Para estereo que yo sepa Pecci seguía ecualizando con un Ultracurve en toda la banda. A parte la sala de Pecci es bastante grande (el tamaño de la sala influye en los tiempos de reverberación= a mayor tamaño se necesita más cantidad de absorción para reducir a mismo valor que en una sala más pequeña, porque los tiempos de reverberación son mayores cuanto más grande es la sala)

    - Yo lo que pienso (y hasta ahora nadie me ha podido demostrar lo contrario, ni bajo mediciones), es que a 3/4m con libertar de ubicacion y con cierto tratamiento acústico + ecualización se puede tener un equipo de alta calidad (algo que nunca he negado), pero que eso todavía es mejorable desde el punto de vista de la fidelidad (de poco a muy mejorable, pero claramente mejorable). Y lo digo porque he estado en salas mucho más tratadas que la de Pecci, con sistemas de ecualizacion potentisimos que aún con todo ello sonando ya muy bien, todavía tenían margen de mejora (aunque había a quien con ello ya se la caía la baba) en cuanto a sacar información grabada.


    Aquí se puede ver la respuesta de frecuencia de Pecci en el 2010 y el 2012 (y cita si es o no tras la EQ):
    https://www.forodvd.com/tema/87711-s...sa-frecuencia/
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...ci/index9.html

    Y aquí otra del 2013 (donde Pecci también indica si es o no tras la EQ):
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index15.html


    - Y aquí en el 2016 todavía sigue diciendo que si añade más absorción CONTINÚA MEJORANDO:
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index25.html
    ... que no es otra cosa que confirmar lo que estoy harto de repetir en los foros: Una cosa es que un sistema suene bien o muy bien... y otra muy diferente es que todavía quede margen de mejora.

    El que está cansado de escuchar sistemas de muy altos vuelos a 4 m en salas muy, pero que muy tratatadas (tanto con acondicionamiento pasivo como con activo vía EQ)... y en la misma sala se ha colocado el sistema a sólo 1m, ha constatado (con todos los presentes) que a 1m todavía se lograba mayor neutralidad (lograr sacar un poco más de fidelidad/información de lo grabado).


    - Una sala anecocia es probablemente el único entorno en el que no habría diferencia alguna entre estar a 4m de las cajas vs solo a 1m... ni siquiera al aire libre en una calle abierta (un entorno mucho más neutro que en una sala tipica) suena parecido a 1m que a 4m (y no sólo hablo de diferente curva de respuesta... sino también de que el entorno sigue teniendo su peso vs el sonido que nos llega directo entre esas dos distancias)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/04/2018 a las 16:04
    ailoma y hemiutut han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    El mejor sonido que tengo es en La Sala de los Cojines.
    Os dejo un video de 3 samplers de La Sala de los Cojines.
    Disco usado Absolute Sampler Demo Test.

    Reproduciendo y grabando a la vez con móvil Orange Gova.App jetAudioPlus con su EQ gráfico de 20 bandas en mono.
    Punto de escucha a 1.40 - 1.50 metros.



    Saludos.
    Última edición por hemiutut; 28/04/2018 a las 16:13
    atcing y ailoma han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    El mejor sonido que tengo es en La Sala de los Cojines.
    Os dejo un video de 3 samplers de La Sala de los Cojines.
    Disco usado Absolute Sampler Demo Test.

    Reproduciendo y grabando con móvil Orange Gova a la vez.App jetAudioPlus con su EQ gráfico de 20 bandas en mono.
    Punto de escucha a 1.40 - 1.50 metros.



    Saludos.

    A ti también te gusta más el sonido de la sala de los cojines con unas simples Woxter a distancia más cercana... que en el salón grande con el sub Arendal y las cajas AV1, verdad?

    Ayer tras el concierto volvímos a hablar del tema con el amigo que toca el violín, recordando la bestialidad de dinámica y pureza que había en mi sala cuando estaba toda llena de paneles de entre 50-80cm. Aquello no se puede explicar con palabras... pero si la grabación era buena parecía que tenias a los músicos tocando a una corta distancia delante de ti:

    La dinámica (que no tiene nada que ver con el splmax), detalle, y pureza del sonido era literalmente pasmosa.

    El algo que ni en salas tratadas todo el techo, paneles en la mayoría de puntos de primeras reflexión de 15-20cm y varias trampas de graves esquineras + algunos resonadores a 3/4m de las cajas de las que he estado se acercaban ni de casualidad (con CD que conozco a la perfección). EMHO es algo inexplicable hasta que lo escuchas.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/04/2018 a las 16:24 Razón: Añadir información
    ailoma, Ce Quetzalcoatl y hemiutut han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Si atcing,el sonido del comedor no se puede comparar con La Sala de los Cojines y eso que por comodidad
    uso el móvil de fuente y una app que lleva EQ gráfico de 20 bandas en mono ( jetAudioPlus ).
    Tengo que poner de 5 a 6 cojines más por lo menos,cuya inversión me supone de 10-12 euros.

    Saludos.
    atcing y ailoma han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ayer tras el concierto volvímos a hablar del tema con el amigo que toca el violín, recordando la bestialidad de dinámica y pureza que había en mi sala cuando estaba toda llena de paneles de entre 50-80cm. Aquello no se puede explicar con palabras... pero si la grabación era buena parecía que tenias a los músicos tocando a una corta distancia delante de ti
    ¿Paneles de cuánta densidad tenías?, me parece que eso era antes de tu sala actual, que es la que tiene paneles más delgados, ¿qué densidad usas ahora?
    atcing ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Atcing tienes algun video de tu antigua sala?, con esos panelazos
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
    Proyector: Optoma HD200X
    TV: Panasonic TH42PZ85E
    RECEPTOR: Denon AVR-3808CI
    ETAPA: Emotiva xp5
    ALTAVOCES: FRONTALES: Kef IQ90; TRASEROS: Kef IQ30; CENTRAL:Kef IQ60c; SUBWOOFERS: BK XLS200 MK2, SVS SB2000
    CONSOLA: PS3
    Reproductor Multimedia: Popcorn A300

  7. #7
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    Atcing tienes algun video de tu antigua sala?, con esos panelazos
    Qué va! No tengo casi nada de mis dos primeras décadas de afición. Una pena
    De los paneles de gomaespuma, algo menos de la mitad de todo lo que tenía que le "casi regalé" a mi amigo Andreu (y colocó en su sala) creo que puede haya alguna foto... y probablemente puede también de cuando los deje a precio de risa las Jbl Jubal L65


    Un saludete
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Hola a todos, voy a empezar tambien a fabricar unos paneles para mi sala
    que ya esta semitratada, segun os leo que a mas paneles mejor,
    la cosa que quiero es que no me salgan caros , por si no son utiles.
    que el gasto no sea elevado.
    la cosa es que tengo un par de cajas sobrantes de cuando puse el
    suelo laminado, esas lamas las usare de cajon , tengo en mente rellenarlo bien
    de gomaespuma , o la semana pasada vi en el carrefur paks de dos almohadas baratas por
    seis euros , ademas de barato creo que ese relleno puede valer , como lo veis
    que otras opciones hay baratas y que puedan ser efectivas. que veis mejor la
    gomaespuma, esas almohadas, otra cosa los cajones les dare la medida que me venga bien
    para cada sitio ,las puedo cortar ,unir etc facilmente.
    un saludo a todos.
    atcing ha agradecido esto.

  9. #9
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Máximo mejora acustica

    Cita Iniciado por Ce Quetzalcoatl Ver mensaje
    ¿Paneles de cuánta densidad tenías?, me parece que eso era antes de tu sala actual, que es la que tiene paneles más delgados, ¿qué densidad usas ahora?
    Eso es de hace muchos años; en los que ni siquiera tenía cámara
    Los de ahora la mayoría ronda entre 20cm y casi 30cm... habiendo tres entre 15.5cm y 18cm.
    Aquello era una barbaridad, y audiblemente una pasada (mejor cuando eran de guata que más adelante sustituidos por de gomaespuma y de similar grosor)


    Un saludete
    ailoma y Ce Quetzalcoatl han agradecido esto.
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