Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

Iniciado por adam75

Después de leer este hilo tan interesante me gustaría probar dirac live,ahora mi duda es la siguiente realmente se aprecian claras diferencias despues de eq con dirac live frente a audyssey xt32+multieq editor app.
Estoy interesado en adquirir dirac live ya tuve mi periodo de prueba y finalizó sin poder obtener resultados por no tener el micro umik,ahora ya lo tengo y busco algo fácil y rápido sin complicaciones, donde tener varios target y cambiar en cualquier momento segun necesidades,esto es muy importante para mi y ya es posible gracias a la app de multeq editor,pero que pros y contras tienen unos y otros.
No voy a meterme con rew ni crear filtros para apo, se que los resultados son buenos esto ya lo probé pero no me resulta práctico ,quiero una eq lo mas automática posible y con los mejores resultados,he de decir que estoy muy contento con audyssey y su app me ha gustado mucho no se si se podría considerar un mini dirac live y con el tiempo pueda mejorar.

Un saludo.

Mi experiencia es muy positiva para mí es mejor (aunque no puedo probar la app mi AVR no es compatible). Puedes crear la curva de EQ a tu gusto incluso tocar las frecuencias exactas (las curvas se pueden crear en un archivo .txt y después cargarlas). También puedes subir o bajar el target para que por ejemplo no aplique fuertes ganancias (hasta 10 dB puede llegar a aplicar). Después puedes tener 4 curvas de EQ pre-cargadas que podrías cambiarlas con un sólo click (por supuesto puedes tener las que quieras guardadas y podrías cargarlas en cualquier momento).

El mayor inconveniente es que el programa no tiene Bass-management propio. Tendrás que hacer las mediciones con los altavoces en Small ya cortados. Otra opción es medir cada canal por separado sin sub (en modo Direct) y después aplicar tú el Bass-management que tendrías hacerlo antes de la EQ (en mi caso lo hago con JRiver). Algunos aparatos con Dirac Live tienen alguna opción para el Bass-management.

Gracias deboi,lo que no entiendo es lo del bass magnagement a que te refieres a que no aplica los cortes de cada altavoz después de la Eq,otra duda que tengo es cuando corriges con dirac haces las mediciones sobre audyssey xt32 o lo desactivas o dejas en direct para que se encargue dirac,y una pregunta más cuantos sub puede ecualizar.

Es un poco lío.

Audyssey por ejemplo mide los altavoces por separado, cada uno sin sub y luego el propio sub (da igual los ajustes que tengamos en el AVR, crossovers, ganancias, etc los va a ignorar). Después crea los filtros para cada altavoz independientemente sin sub y otros filtros para el sub. Cuando finalmente aplica los filtros viene precedido del Bass-management del AVR, que manda las frecuencias por debajo del corte al sub por lo que esas frecuencias desviadas se ecualizan con los filtros que creó para el sub, que son los mismos que usa para el canal LFE.

Desde el PC con Dirac si lo hacemos igual, es decir, si medimos cada altavoz por separado sin sub (lo que sería altavoces en Large o en modo Direct sin sub) y el sub aparte y creamos los filtros, si ponemos los altavoves en Small con el crossover correspondiente las frecuencias desviadas al sub quedarán sin ecualizar porque los filtros ya fueron aplicados antes en el PC.
Para solucionarlo tendremos que medir ya con los altavoces en Small y el crossover correspondiente y después no los cambiaremos.
Otra opción como ya dije sería aplicar un Bass-managemente previo a que Dirac aplique los filtros, se puede hacer con JRiver o con APO, y como has dicho que no quieres complicarte lo mejor es la primera opción.

Las mediciones las harías siempre con Audyssey desactivado, distancias en 0 y ganancias en 0 (aunque las ganancias las puedes ajustar manualmente en el AVR cuando vayas a medir con Dirac si hay mucha diferencia entre canales, si la diferencia es leve las dejaríamos en 0). En tu caso y para no complicarte el procedimiento sería:

Audyssey desactivado, altavoces en Small con el crossover correspondiente y LPF para LFE en 120 hz. Distancias todas en 0 y ganancias en principio también.

La versión PC sólo ecualiza un sub, podrías conectar 2 a una de las salidas del AVR pero tendrías que ajustar tú manualmente ganancias y distancias (retardos) anter de medir con Dirac. Ecualizar 2 subs de forma independiente sólo lo hacen los AVR Arcam y los previos Emotiva que incluyen Dirac.

Hola, me llego el pie de micro y ayer y me puse a graduar con audyssey y el nuevo pie es lo unico q hice (mi audyssey es la version multi eq xt, la version anterior a xt32) mi intención no cometer errores de medición, y sacar las medidas mas exactas posibles para no arrastrar errores, después de separar el punto de escucha a 60 cm de la pared poner el umik en mi nuevo pie de micro y tapar el sofa de piel con una manta por el tema del reflejo, medí con el micro de audyssey conectado a mi receptor para q este haga su trabajo. Ayer todo quedo ahí, no saque mas tiempo, esta tarde, ( he de decir q no he llegado a escuchar nada aun, solo he medido) lo unico q he hecho es poner el pie y tomar mediciones con el umik para ver q trabajo hizo audyssey con la serie de cambios q hice (lo de la manta el pie nuevo y separar el punto de escucha). He quitado dinamic eq y lo unico q he dejado es la audyssey en flat, mi intención era sacar la curva mas plana posible, la gráfica de los subwoofers es bastante buena (ahora la mostrare), asi q he ido cambiando los diferentes cortes del subwoofer (mi audyssey solo ecualiza uno asi q los dos actuan como uno en el receptor) Para obetener los cortes q me daban la curva mas plana. Este ha sido el resultado, smoothing 1/6.

frontal dcho. corte 100 hz



frontal izdo. corte 100 hz



Frontales



central 60 hz



trasero izq 110 hz



trasero dcho. 110 hz



subwoofers




El mayor miedo q tengo es q al poner los cortes de los subs tan altos se hagan direccionables,, voy a ponerme ahora algo para escuchar y a ver q tal suena.

La pregunta es como mejoro?

un saludo.

Fotos del pie con el micro

No te aconsejo cortes tan altos en el sub. Yo noto con claridad la direccionalidad de cualquier corte más alto de 90/100hz (intentaría no pasar nunca de esas frecuencias). Puedes comprobarlo en tu sistema con tonos puros

Un saludete

Iniciado por ailoma

Hola, me llego el pie de micro y ayer y me puse a graduar con audyssey y el nuevo pie es lo unico q hice (mi audyssey es la version multi eq xt, la version anterior a xt32) mi intención no cometer errores de medición, y sacar las medidas mas exactas posibles para no arrastrar errores, después de separar el punto de escucha a 60 cm de la pared poner el umik en mi nuevo pie de micro y tapar el sofa de piel con una manta por el tema del reflejo, medí con el micro de audyssey conectado a mi receptor para q este haga su trabajo. Ayer todo quedo ahí, no saque mas tiempo, esta tarde, ( he de decir q no he llegado a escuchar nada aun, solo he medido) lo unico q he hecho es poner el pie y tomar mediciones con el umik para ver q trabajo hizo audyssey con la serie de cambios q hice (lo de la manta el pie nuevo y separar el punto de escucha). He quitado dinamic eq y lo unico q he dejado es la audyssey en flat, mi intención era sacar la curva mas plana posible, la gráfica de los subwoofers es bastante buena (ahora la mostrare), asi q he ido cambiando los diferentes cortes del subwoofer (mi audyssey solo ecualiza uno asi q los dos actuan como uno en el receptor) Para obetener los cortes q me daban la curva mas plana. Este ha sido el resultado, smoothing 1/6.

frontal dcho. corte 100 hz



frontal izdo. corte 100 hz



Frontales



central 60 hz



trasero izq 110 hz



trasero dcho. 110 hz



subwoofers




El mayor miedo q tengo es q al poner los cortes de los subs tan altos se hagan direccionables,, voy a ponerme ahora algo para escuchar y a ver q tal suena.

La pregunta es como mejoro?

un saludo.

Para ver mejor las gráficas pulsa la pantalla Limits en la parte superior derecha de REW y pon: Top 105, Bottom 45, Left 15, Right 20000. El central con corte a 100 qué pinta tiene?

Puedes probar a hacer lo siguiente:

- Baja los crossovers un poco (prueba todos en 80 o 90) y en el AVR modificas manualmente la distancia del sub (la vas subiendo o bajando en pasos de 10 cm) y mides otra vez. Céntrate principalmente en la respuesta en la zona del crossover del trío frontal, que sea lo más plana posible.

Gracias, por vuestras respuestas rápidas, voy a probar lo de cambiar la distancia del sub deboi, el corte del central es el único perfecto q es de 60 hz, con 80 hz me genera un valle, de la ostia, en el caso de los traseros el mejor corte es 110 si no el trasero derecho tb me genera un buen valle tb el izquiero trasero la respuesta es buena con casi todos los cortes y los frontales puedo bajarlos a 90 empeora un poco la respuesta pero tampoco mucho, mañana cuelgo graficas con diferentes cortes. El siguiente paso usaré apo para sobreecualizar un poquito, y dejarlo más plano, y a ver si saco las graficas groupdelay, lo buscaré q me dijiste como se hacía deboi. La respuesta de los subs es bastante buena luego estos ni los toco. Ahora mismo estoy probando un poco de música y suena bastante bien el stéreo de los frontales, las torres las tengo a 1.70m del punto de escucha, noto como q el sonido envuelve menos y todo está más focalizado antes tb lo estaba pero ahora lo está mas, tal vez antes tenía el subgrave un poco pasado. La prueba de fuego a sido llamar a la jefa, y ponerle música, ella me dice yo no entiendo jajjajaja, pero yo se q a ciertos volúmenes le molesta la música, así q le he puesto pablo López q le gusta bastante, y después de poner el volumen al q ella se empieza a quejar me dice, hoy está bajito no?, jajjajaja. Claro es q creo q lo q esta pasando es q el exceso de subgrave q ya no esta y la nitidez en el sonido ha mejorado. Antes a ciertos volúmenes había notas del piano q molestaban hay una canción en el primer disco de focal q sale un solista silbando si te pasas de volumen y esta mal ecualizado molesta mucho, ahora suena bien. Bueno mañana a ver si saco un ratillo y sigo con pruebas.

Un saludo.

Iniciado por Deboi

Es un poco lío.

Audyssey por ejemplo mide los altavoces por separado, cada uno sin sub y luego el propio sub (da igual los ajustes que tengamos en el AVR, crossovers, ganancias, etc los va a ignorar). Después crea los filtros para cada altavoz independientemente sin sub y otros filtros para el sub. Cuando finalmente aplica los filtros viene precedido del Bass-management del AVR, que manda las frecuencias por debajo del corte al sub por lo que esas frecuencias desviadas se ecualizan con los filtros que creó para el sub, que son los mismos que usa para el canal LFE.

Desde el PC con Dirac si lo hacemos igual, es decir, si medimos cada altavoz por separado sin sub (lo que sería altavoces en Large o en modo Direct sin sub) y el sub aparte y creamos los filtros, si ponemos los altavoves en Small con el crossover correspondiente las frecuencias desviadas al sub quedarán sin ecualizar porque los filtros ya fueron aplicados antes en el PC.
Para solucionarlo tendremos que medir ya con los altavoces en Small y el crossover correspondiente y después no los cambiaremos.
Otra opción como ya dije sería aplicar un Bass-managemente previo a que Dirac aplique los filtros, se puede hacer con JRiver o con APO, y como has dicho que no quieres complicarte lo mejor es la primera opción.

Las mediciones las harías siempre con Audyssey desactivado, distancias en 0 y ganancias en 0 (aunque las ganancias las puedes ajustar manualmente en el AVR cuando vayas a medir con Dirac si hay mucha diferencia entre canales, si la diferencia es leve las dejaríamos en 0). En tu caso y para no complicarte el procedimiento sería:

Audyssey desactivado, altavoces en Small con el crossover correspondiente y LPF para LFE en 120 hz. Distancias todas en 0 y ganancias en principio también.

La versión PC sólo ecualiza un sub, podrías conectar 2 a una de las salidas del AVR pero tendrías que ajustar tú manualmente ganancias y distancias (retardos) anter de medir con Dirac. Ecualizar 2 subs de forma independiente sólo lo hacen los AVR Arcam y los previos Emotiva que incluyen Dirac.

A ver si puedo probar pronto el trial de dirac y termino de verlo claro todo.De momento por lo que veo dirac actua como una tarjeta de sonido virtual ecualizada,lo que me preocupa es que en cuando la selecionemos pierda las funciones de audyssey,como por ejemplo la funcion 2 ch estero automática que trae el sr7011 que para mi es muy útil.

Iniciado por adam75

A ver si puedo probar pronto el trial de dirac y termino de verlo claro todo.De momento por lo que veo dirac actua como una tarjeta de sonido virtual ecualizada,lo que me preocupa es que en cuando la selecionemos pierda las funciones de audyssey,como por ejemplo la funcion 2 ch estero automática que trae el sr7011 que para mi es muy útil.

Todo lo que tenga que ver con Audyssey lo pierdes. En cuanto al modo 2 CH (que no tiene que ver con Audyssey) no creo que tengas problemas siempre que hagas otra calibración sólo con los 2 frontales, lo que sería una calibración estéreo. Tendrías una para cine multicanal y otra para estéreo y seleccionarías la correspondiente en Dirac Audio Processor según escuches multicanal o estéreo.

Iniciado por Deboi

Es un poco lío.

Audyssey por ejemplo mide los altavoces por separado, cada uno sin sub y luego el propio sub (da igual los ajustes que tengamos en el AVR, crossovers, ganancias, etc los va a ignorar). Después crea los filtros para cada altavoz independientemente sin sub y otros filtros para el sub. Cuando finalmente aplica los filtros viene precedido del Bass-management del AVR, que manda las frecuencias por debajo del corte al sub por lo que esas frecuencias desviadas se ecualizan con los filtros que creó para el sub, que son los mismos que usa para el canal LFE.

Desde el PC con Dirac si lo hacemos igual, es decir, si medimos cada altavoz por separado sin sub (lo que sería altavoces en Large o en modo Direct sin sub) y el sub aparte y creamos los filtros, si ponemos los altavoves en Small con el crossover correspondiente las frecuencias desviadas al sub quedarán sin ecualizar porque los filtros ya fueron aplicados antes en el PC.
Para solucionarlo tendremos que medir ya con los altavoces en Small y el crossover correspondiente y después no los cambiaremos.
Otra opción como ya dije sería aplicar un Bass-managemente previo a que Dirac aplique los filtros, se puede hacer con JRiver o con APO, y como has dicho que no quieres complicarte lo mejor es la primera opción.

Las mediciones las harías siempre con Audyssey desactivado, distancias en 0 y ganancias en 0 (aunque las ganancias las puedes ajustar manualmente en el AVR cuando vayas a medir con Dirac si hay mucha diferencia entre canales, si la diferencia es leve las dejaríamos en 0). En tu caso y para no complicarte el procedimiento sería:

Audyssey desactivado, altavoces en Small con el crossover correspondiente y LPF para LFE en 120 hz. Distancias todas en 0 y ganancias en principio también.

La versión PC sólo ecualiza un sub, podrías conectar 2 a una de las salidas del AVR pero tendrías que ajustar tú manualmente ganancias y distancias (retardos) anter de medir con Dirac. Ecualizar 2 subs de forma independiente sólo lo hacen los AVR Arcam y los previos Emotiva que incluyen Dirac.

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es el precio

Saludos.

Iniciado por adam75

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es el precio

Saludos.

Lo normal: la EQ más potente bien corregido = mejor resultado sonoro

Sobre el precio, EMHO mil veces mejor invertirlo aquí que en componentes del sistema de audio. Si no duele el comprarse una caja de por ejemplo 3000 euros, 600 en un EQ potente debería doler muchísimo menos

Un saludete

Iniciado por adam75

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es elprecioSaludos.

Eso mismo me pasó a mí, un día me dió por bajar la versión de prueba y... Bueno ya se sabe el resultado. Un detalle que creo que no he comentado es que Dirac puede crear los filtros (a la vez) con sample rate de 44100, 48000, 88200, 96000, 176400 y 192000 hz y elegirá el adecuado según el sample rate del archivo que reproduzcamos (no soporta DSD, sólo PCM).

Por otro lado, una de las mejoras de la inminente nueva versión (hay que reseñar que la versión actual es de 2014):

Where the previous version of the Dirac Live algorithm individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs. By doing so, the algorithm ensures that the pair’s phase responses are matched to each other. The upgrade will further enhance Dirac Live’s ability to improve staging and imaging – already key strengths of the platform – and will deliver immediate and obvious improvements to all users.

Incluirá también un nuevo algoritmo, estará disponible en español y tendrá un nuevo aspecto:



Parece ser que la nueva versión será gratis para los que tengan licencia actual.

Iniciado por Deboi

Eso mismo me pasó a mí, un día me dió por bajar la versión de prueba y... Bueno ya se sabe el resultado. Un detalle que creo que no he comentado es que Dirac puede crear los filtros (a la vez) con sample rate de 44100, 48000, 88200, 96000, 176400 y 192000 hz y elegirá el adecuado según el sample rate del archivo que reproduzcamos (no soporta DSD, sólo PCM).

Por otro lado, una de las mejoras de la inminente nueva versión (hay que reseñar que la versión actual es de 2014):

Where the previous version of the Dirac Live algorithm individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs. By doing so, the algorithm ensures that the pair’s phase responses are matched to each other. The upgrade will further enhance Dirac Live’s ability to improve staging and imaging – already key strengths of the platform – and will deliver immediate and obvious improvements to all users.

Incluirá también un nuevo algoritmo, estará disponible en español y tendrá un nuevo aspecto:



Parece ser que la nueva versión será gratis para los que tengan licencia actual.

Ya tendrás ganas de q salga la nueva versión eh?