monitores y cajas ( 50hz)

Claro, además es que aparte de como suenen altavoz-sala, influye muy mucho como se haya hecho la grabación.

Yo ponía el ejemplo de como suena el contrabajo, cada cual que recurra al instrumento que tenga a mano, una guitarra serviría igual, que hay equipos en que suena pequeñaja y otros en que parece que tiene el tamaño de un contrabajo.

Saludos

Alf

Iniciado por Luismaxxx

Esas frecuencias dicen mucho sobre el tamaño de las cosas, de los intrumentos,

¿Eiiin ?
Ay, Dios mío ...
Una pregunta, los humanos ... ¿emitimos algún tipo de esas frecuencias ?

Y si ello es así, ¿las mujeres son capaces de percibirlas?

Porque si ello es así, ellas saben ANTES de nuestros atributos sexuales, es decir, LO SABEN

Iniciado por Luismaxxx

dónde supuestamente se reproducen

Ahí iba yo, ahí .

****

Siento el Off Topic, pero es que llevo una mañana que si no me deahogo, me da algo

Saludos .

Hay un disco, no me acuerdo ahora del título, leches, , de Ray Brown y Lucindo Almeida COJONUDO para eso que dice Alf .

También el primer corte del disco de Manu Katche "Neighbourhood", del selo ECM, que toca también Jan Garbarek .

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Siento el Off Topic,

Pues menos mal que no he hablado de LON G I T U DES (de onda).

Pues ante todo gracias a los partícipes por este interesante hilo y por la buena voluntad de no emborronarlo.

Y volviendo al tema, puedo poner una reciente experiencia en la que he tenido la oportunidad hace poco de tener en mi sala dos parejas de monitores durante un tiempo. Las Phonar Veritas M3, con rango a partir de 42 Hz, y las Tellyoulater, cortadas a partir de 75 Hz. A pesar de que unos ya se situan en un rango inferior a los 50 Hz de los que nos habla Alfer, yo puedo decir que cuando las escuchas, ambas parejas, no parece que falte nada a la música, todo parece correcto y en su lugar (siempre y cuando no me ponga a compararlas con las columnas que tengo normalmente), sin embargo cuando las apoyas con un subwoofer correctamente, entonces es cuando te das cuenta de lo que te estabas perdiendo. Por eso si que opino que se pierde música si no se reproduce por debajo de 50 Hz.

Saludos.

Interesante hilo como dice Sanco...
Al hilo de los armónicos...Permitidme divagar un ratito:

Es cierto que como tales no existen los SUBarmónicos, pero si existe el efecto de batido entre dos frecuencias cercanas. Veamos otro experimento más para pensar en ello:

Yo no soy capaz de oir más alla de 14 Khz, pero si emito con un tweeter un tono puro de 21 Khz (que no oigo) y con otro tweeter al lado de él y simultaneamente otro tono de 22 Khz (que tampoco oigo), se podrá percibir en ciertos puntos del espacio un tono puro sinusoidal de 1 Khz (ese sí se debe oir aunque flojito y si no haced una prueba con algún programa del tipo Matlab que genere los tonos) correpondiente a la diferencia de ambos producida por el efecto de batido de ondas que es una envolvente resultante de sus sumas y cancelaciones; aunque no es un subarmónico, los tweeters que llegan más arriba podrían "sumar sonido" cuando emiten dos tonos cercanos simultaneos a la banda de frecuencias más bajas (los medios por ejemplo)

En la realidad de un concierto se debe producir este efecto también¿no?. En el vinilo hay quien defiende esa posición debido a que las cápsulas y tweeters si superan en ocasiones los 20 Khz holgadamente ya que como siempre la limitación está en el transductor electromecánico de entrada y salida, porque las electrónicas suelen ir sobraditas en respuesta en frecuencia....

Bueno...Pues aunque no muchas veces se trata de tonos puros, de igual modo podemos pensar con las frecuencias medias ¿no?, de modo que si tenemos coincidencias en frecuencias medias por ejemplo en dos tonos sostenidos de 800 y 830 Hz, quizás podemos entender que se producira una oscilación a 30 Hz resultante del efecto de batido, que en la realidad física también se ha de dar y se debe percibir por nuestro oido.

Alguien recordará aquel subwoofer hecho con una especie de ventiladores que hacían un efecto similar al batido.

Para concluir...

Sé que la música no siempre lleva tonos puros y sostenidos en el tiempo, pero las respuestas transitorias largas podrían generar intermodulaciones con este efecto. Si eso es así y esas frecuencias están presentes en la realidad, habría que pensar que en un equipo también pueden aportar información (a lo mejor sobre el ambiente o espacio en el que se dá la grabación) y pueden ser de muy baja frecuencia.

Bueno pues ya divagué suficiente. Perdón por el tocho.

Los subarmónicos sí existen y se dan mucho en drivers con membranas blandas que se deforman dando una componente inferior en frecuencia.

El oído puede restituír una primera armónica a través de sus componentes superiores de orden par-impar: se emiten 40 y 60Hz y tú oyes los 20Hz aunque no estén.

No es lo mismo que si estuvieran de verdad pero algo es algo.

Por eso decía que como tales no existen (en física acústica y en un instrumento, aunque formalmente si quieres me bajo del burro ya que son armónicos de orden 1/2, 1/3 1/4...1/n ,je,je ) otra cosa es que el oído humano tenga capacidad de interpretar o recomponer en su percepción una frecuencia fundamental o inferior a los armónicos superiores que tiene de un sonido de patrón conocido a partir de la memoria auditiva y dichos sobrearmónicos. En acústica musical si parecen tener cabida:

de hecho Mari Kimura parece saber hacerlo:

http://lasemana-ciencia.blogspot.com...barmnicos.html

http://www.marikimura.com/SPfinalExp.mp3

De todos modos puedo equivocarme.

PD: Las longitudes de onda y los procesos no lineales son insondables caminos del Señor, ja,ja

Un abrazo.

otro link interesante (para el que le van los tripis psicoacústicos):

http://www.lamadeguido.com/articulo.htm

Tonos virtuales y análisis armónico con una ración de acústica musical.

Los 50 Hz sí, los 50 Hz no, los 50 Hz sí, los 50 Hz no....

Joder con los ingenieros, sois tan técnicos que se acojona la peña
Bueno voy a volver las aguas a su cauce con mi jerga simplona y mis pocos conocimientos técnicos.

Primeramente me reitero que mientras no escuches por debajo de 50 Hz todo te va a sonar completito, pero como hagas la prueba, después vas a echar en falta esas frecuencias.

Y otra pregunta que me viene a la cabeza, tengo entendido que aquellos graves que gustan a la mayoría de la gente que dicen ser amantes de los graves, vamos los que más se notan; no son los de las frecuencias más bajas, sino que estan entre los 60/70 Hz. Si esto es así me imagino que también se tiene que tener en cuenta la cantidad de grave que dará el altavoz a esas frecuencias. Mismamente pongo el ejemplo de la pista asesina de corbelli, esos graves que se escuchan tan bestias me imagino que estarán por encima de los 50 Hz. Entonces por qué hay tanta diferencia cuando los escucho con unos monitores que cuando lo hago con mis columnas PS 201. Que con unos monitores ni me despeino y con las columnas se me riza el vello de los dedos gordos de los pies. Si ahora me respondéis que es que esa pista suena por debajo de los 50 Hz. en los golpes mágicos que me hacen rebotar en el sofá, pues no he dicho nada, pero si me dais la razón en que son frecuencias por encima de los 50 Hz. necesito una explicación.

Saludines, y no se enfaden mis tecniquillos que en el fondo los quiero.

Sanco,
Yo ayer precisamente hice unas pequeñillas pruebas de monitores + sub con la pista asesina (y otras de tu CD ) y cortando el sub a 50 Hz éste no parecía trabajar demasiado, por no decir nada, "entrando en juego" a medida que subía el corte (aunque tenía que tener cuidado porque descontrolaba bastante).
Por lo que me parece que esos graves deben ser de frecuencias superiores como indicas.

Yo con mis monitores noto (levemente) esos golpes secos, me imagino que si lo hiciera con unas columnas acabaría empotrado en la pared
Me imagino que la capacidad de dar graves la dan tanto el tamaño del woofer como el tamaño y construcción de la caja en sí (y la relación entre su tamaño y las frecuencias a reproducir?) [esto lo extrapolo de la radiotransmisión por lo que igual es una pifia, tengo pendiente leer algo de construcción de altavoces ]
Pero, para frecuencias que (teóricamente) reproducen ambos, ¿tanto se nota la pegada entre monitor y columna?

Iniciado por luegotelodigo

Los subarmónicos sí existen.

Te pillé Velasco

y se dan mucho en drivers con membranas blandas que se deforman dando una componente inferior en frecuencia.

Estás poniendo el ejemplo perfecto de lo que NO debe ser ni hacer un altavoz de graves, el tipo de altavoz que estamos proponiendo que se encargue de reproducir por debajo de esos 50 Hz.

Ese componente de baja frecuencia que se produce por lo que vulgarmente (pero muy certeramente) se conoce como PAPELEO y que tu llamas subarmónico es DISTORSIÓN.

Distorsión provocada por una falta absoluta de autoamortiguación del altavoz a esas frecuencias.

Perfectamene podemos cifrar como valor razonable un THD de un 30% a 40 Hz. con las armónicas pares a -0 dbs.

A mi un sistema oscilante no me vale como alternativa a un sistema estable como el que proponemos.

Así que gracias pero no, me quedo con mis altavoces ultra rígidos, ultrapesados, amortiguados correctamente tanto acústica como electricamente para que puedan dar un tono más o menos puro de 40 Hz.

El oído puede restituír una primera armónica a través de sus componentes superiores de orden par-impar: se emiten 40 y 60Hz y tú oyes los 20Hz aunque no estén. No es lo mismo que si estuvieran de verdad pero algo es algo.

Esa idea que amplía Corbelli pertenece como decís al territorio de la psicoacústica, y ya sabes que a mi mientras pueda tratar un problema desde un punto de vista puramente técnico no me interesa entrar en el psicoperceptivo.

Reproducir bajas frecuencias de forma satisfactoria no tiene ninguna dificultad y menos aún misterio más allá de utilizar un transductor adecuado, una amplificación adecuada y una acústica y una ecualización adecuadas.

Como todo eso es factible, incluso a día de hoy muy accesible, prefiero escuchar una frecuencia reproducida de forma REAL a una restitución, reinterpretación o recomposición por parte del oído de algo que no existe.

Además y lo dice Corbelli claramente

que tiene de un sonido de patrón conocido a partir de la memoria auditiva

esa restitución "psicológica" depende por completo de la memoria auditiva, de un conocimiento previo.

Tu cerebro podrá reconstruir una frecuencia no existente a partir de otras superiores e imaginarte el sonido de un órgano aunque suene en un teléfono movil porque alguna vez habrás escuchado un órgano.
Si vas a una selva africana y le pones a un indígena un concierto de órgano en el Sony Ericcson seguro, pero seguro que no recompone mentalmente ningún tono de 30 Hz.....

Matías.... hablo de órgano de catedral....

Saludos

Luismaxxx

Iniciado por Luismaxxx

Matías.... hablo de órgano de catedral....

Ah, bueno, que ya empezaba yo a pensar otra cosa

Iniciado por matias_buenas

Ah, bueno, que ya empezaba yo a pensar otra cosa

es que siempre estamos pensando en lo único.