mundo audiofilo,verdad o mentira.

Pero eso pasa siempre. Vas a una agencia de viajes y tratan de venderte algo un poco por encima de tu planteamiento, o a por un coche y cae un extra que no pensabas, o ... cualquier cosa.

El tendero es un empresario que busca sacar lo mejor de su cliente .... y eso es la pasta.

Iniciado por ManuelBC

Pero eso pasa siempre. Vas a una agencia de viajes y tratan de venderte algo un poco por encima de tu planteamiento, o a por un coche y cae un extra que no pensabas, o ... cualquier cosa.

El tendero es un empresario que busca sacar lo mejor de su cliente .... y eso es la pasta.

Correcto ManuelBC, pero en el viaje más caro, tienes pensión completa, o más días de estancia, o un hotel de más estrellas, en el caso del coche el extra será el climatizador bi-zona, o airbag de cortina.... por decir algo, son cosas tangibles.
Cuando te dicen que la corriente pasa por cables esotéricos de forma diferente a un 2,5 libre de oxígeno, y has de pagar 200€ el metro....

Iniciado por Rioeire

Sin eq externa?

Hola

Yo no sé si llevar la contraria pero....

Dentro de la locura hi end hay unos ciertos límites en los cuáles el dinero bien invertido te dará satisfacciones.

La diferencia es que los límites son mucho más bajos que lo que la gente piensa.

Entiendo el hecho de que uno del objetivos que tenemos es invertir el menor dinero posible y conseguir los mejores resultados.

Sin embargo me gustaría que la conversación fuera más productiva y poner un rango en el cual se consigue algo lógico. A parte del dinero me gustaría añadir una variante que es la distancia de escucha. De 0 a 3 metros y de 3 a 5 metros.

Obviamente el tamaño de la sala es importamte pero partamos de la base de una distancia de escucha.

Si os parece bien podemos poner dos rangos de precio en cada categoría y que cada uno hable según su experiencia. Yo pongo esos rangos basado en mi propia experiencia si queréis hacer modificaciones me parece bien. Se incluye av y el sistema de altavoces debe de ser un 5.1

De 0 a 3 metros de escucha
a) Hasta 2.000 euros
b) De 2.001 a 5.000

De 3.01 m a 5 metros de escucha
a) Hasta 3.000 euros
b) De 3.001 a 6.500 euros.

En algunos casos puede parecer mucho dinero pero estamos buscando el nirvana musical y el coste que ponemos es lo que se gasta mucha gente por un solo altavoz.

Saludos

Iniciado por t-well

Correcto ManuelBC, pero en el viaje más caro, tienes pensión completa, o más días de estancia, o un hotel de más estrellas, en el caso del coche el extra será el climatizador bi-zona, o airbag de cortina.... por decir algo, son cosas tangibles.
Cuando te dicen que la corriente pasa por cables esotéricos de forma diferente a un 2,5 libre de oxígeno, y has de pagar 200€ el metro....

Correcto. Pero el que compra se va a casa con su equipo que injecta corriente por cables esotéricos más feliz que pa'qué y eso es lo importante.

Iniciado por input

Sin eq externa?

Seguro... porque con EQ y sin ver lo que suena... quizás alguno se creería que está escuchando un mini-nimonitor todobanda hi-endgggg de muchos $$$$$$


Un saludete

Iniciado por javiersc

Hola

Yo no sé si llevar la contraria pero....

Dentro de la locura hi end hay unos ciertos límites en los cuáles el dinero bien invertido te dará satisfacciones.

La diferencia es que los límites son mucho más bajos que lo que la gente piensa.

Entiendo el hecho de que uno del objetivos que tenemos es invertir el menor dinero posible y conseguir los mejores resultados.

Sin embargo me gustaría que la conversación fuera más productiva y poner un rango en el cual se consigue algo lógico. A parte del dinero me gustaría añadir una variante que es la distancia de escucha. De 0 a 3 metros y de 3 a 5 metros.

Obviamente el tamaño de la sala es importamte pero partamos de la base de una distancia de escucha.

Si os parece bien podemos poner dos rangos de precio en cada categoría y que cada uno hable según su experiencia. Yo pongo esos rangos basado en mi propia experiencia si queréis hacer modificaciones me parece bien. Se incluye av y el sistema de altavoces debe de ser un 5.1

De 0 a 3 metros de escucha
a) Hasta 2.000 euros
b) De 2.001 a 5.000

De 3.01 m a 5 metros de escucha
a) Hasta 3.000 euros
b) De 3.001 a 6.500 euros.

En algunos casos puede parecer mucho dinero pero estamos buscando el nirvana musical y el coste que ponemos es lo que se gasta mucha gente por un solo altavoz.

Saludos

Eso es cierto, de 0 a 3m se puede tener el nirvana con bastante menos de 3000 euros... incluso con un sistema multicanal (amplificación, fuente, cables, cajas, ecualizadores y acústica pasiva incluídos (sobretodo si en la acústica, incluso en el tema Subs te vas al HUM)

A 5m la cosa se complica, pues la necesidad de mantener la misma calidad a 5m que a por ejemplo 2.5 significa que el sistema tiene que estar mucho más sobredimensionado para que el amplificador no se quede corto de potencia para que a esa mayor distancia puedas obtener el msimo SPL requerido si quen ésats clipen; que la caja tenga que soportar ese mismo SPL que a 3m sin distorsión audible pero a esa mayor distancia, etc.... y el gasto se incrementa sustancialmente si se quiere mantener la misma calidad al mismo nivel de SPL. El doble de distancia implicaría en una sala normal (no anecoica) entre 4 y 5dB de SPL promedio del necesario cubrir antes.


Un saludete

Mi punto de escucha es de 5 metros y mi equipo no está sobredimensionado ni en precio ni en potencia y no puedo pasarlo del 50% de su volumen pues directamente tendría a la policia local en mi casa.

Iniciado por javiersc

Hola

Yo no sé si llevar la contraria pero....

Dentro de la locura hi end hay unos ciertos límites en los cuáles el dinero bien invertido te dará satisfacciones.

La diferencia es que los límites son mucho más bajos que lo que la gente piensa.

Entiendo el hecho de que uno del objetivos que tenemos es invertir el menor dinero posible y conseguir los mejores resultados.

Sin embargo me gustaría que la conversación fuera más productiva y poner un rango en el cual se consigue algo lógico. A parte del dinero me gustaría añadir una variante que es la distancia de escucha. De 0 a 3 metros y de 3 a 5 metros.

Obviamente el tamaño de la sala es importamte pero partamos de la base de una distancia de escucha.

Si os parece bien podemos poner dos rangos de precio en cada categoría y que cada uno hable según su experiencia. Yo pongo esos rangos basado en mi propia experiencia si queréis hacer modificaciones me parece bien. Se incluye av y el sistema de altavoces debe de ser un 5.1

De 0 a 3 metros de escucha
a) Hasta 2.000 euros
b) De 2.001 a 5.000

De 3.01 m a 5 metros de escucha
a) Hasta 3.000 euros
b) De 3.001 a 6.500 euros.

En algunos casos puede parecer mucho dinero pero estamos buscando el nirvana musical y el coste que ponemos es lo que se gasta mucha gente por un solo altavoz.

Saludos

Yo creo que incluso se podría bajar mas aún los precios por categoria.

Al menos en mi caso es el siguiente:

-3.4m de distancia, sala de +-50m2

-Pareja de 2030p+pareja 2031p+aiwa 25años=320€
-Onkyo 608(segunda mano)=160€
-2 subs HUM 15": 214€ drivers+cajas y componentes 100€= 314€
-Etapa p.(seg mano)=+-180€
-cableado=+-80€

Total=1060€ redondeando.

El tema EQ por ejemplo añadiendo un HTPC para eq multicanal(por unos 350€) y "cuatro espumas" de colchoneria 120€(?) yo creo que se puede lograr algo excelente a un precio muy "moderado" teniendo en cuenta lo que pulula en este sector.

Evidentemente eso contando componentes de segunda mano y reusados, pero aún así el grado de satisfacción es tremendo a penas le dediques unas horas a optimizar el sistema

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Mi punto de escucha es de 5 metros y mi equipo no está sobredimensionado ni en precio ni en potencia y no puedo pasarlo del 50% de su volumen pues directamente tendría a la policia local en mi casa.

Exacto, por eso en el anterior mensaje hice hincapié depende siempre del SPL requerido a una distancia determinada. Muchos aficionados a 3m tendrían de sobras con el típico pack de 5.1 de satélites de 200/300 euros en cuanto a SPL. Y a 6 m con otro sistema que le diera "lo mismo" con sólo esos 4-5dB de más.


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Yo creo que incluso se podría bajar mas aún los precios por categoria.

Al menos en mi caso es el siguiente:

-3.4m de distancia, sala de +-50m2

-Pareja de 2030p+pareja 2031p+aiwa 25años=320€
-Onkyo 608(segunda mano)=160€
-2 subs HUM 15": 214€ drivers+cajas y componentes 100€= 314€
-Etapa p.(seg mano)=+-180€
-cableado=+-80€

Total=1060€ redondeando.

El tema EQ por ejemplo añadiendo un HTPC para eq multicanal(por unos 350€) y "cuatro espumas" de colchoneria 120€(?) yo creo que se puede lograr algo excelente a un precio muy "moderado" teniendo en cuenta lo que pulula en este sector.

Evidentemente eso contando componentes de segunda mano y reusados, pero aún así el grado de satisfacción es tremendo a penas le dediques unas horas a optimizar el sistema

Un saludo

Evidentemente se puede bajar pero estamos buscando un nivel muy elevado por poco dinero (bueno, poco para efectos de loco, para el normal de los mortales ya es dinero). Además no estoy hablando de equipos de segunda mano porque se desvirtuaría la comparativa. Yo compré los míos dentro de rango de esos precios y nuevo cuesta 6 veces más.

En mi propio caso he tenido todo tipo de equipos y he podido hacer muchas pruebas . SIEMPRE sin una ecualización brutal hasta que un forero me ha ecualizado el equipo.

El último equipo que he probado ha sido un oppo 93 con 3 Stealth 8 de Emotiva (monitores activos de 2x200W), que al cambio serían 1.250 euros, sin necesidad de añadir subwoofer y era espectacular, lo comparé con mi equipo que es de alta gama (comprado a un precio muy económico) y la verdad es que no encontré diferencias en puntos de escucha de hasta 4 metros y luego algo de diferencia sí notaba (a partir de los 5 metros escuchan mis invitados, o sea que les den )

Manuelbc, no es un tema de que tú no le puedas dar más al pote porque sino llaman a la policía, creo que la gran mayoría de los equipos actuales entregan bastante potencia, pero lo importante es saber la distorsión y con la calidad que lo hacen.

Como veo a poca gente que se anima a poner posibles configuraciones voy a empezar yo. Como la mayoría de los foreros no sé ecualizar bien por lo que no incluiré en los precios ecualizaciones externas ni equipos que probé (como los Behringer 2031) y que en mi sala no sonaban bien

1) Configuración hasta 5 metros
a) Monitores activos
- 3 x Airmotiv 6: En oferta saldrían puestos en España 1.800 euros
- 2 x Airmotiv 5. 350 euros
b) AV: Emotiva UMC 200: 500 euros o bien un HTPC bien montado.
c ) Subwoofer... yo haría HUM que entraría en precio

El precio se ajusta a los 3.000 euros y serían menos teniendo en cuenta que el HTPC puede hacer las funciones de AV.

Como todo, aquí buscamos calidad para música y cine, la estética es importante, y estoy seguro que se puede conseguir más por menos ya que se hacemos lo misma configuración con Behringer se reduce mucho el precio, pero como a mí no me gustaron.....

Saludos...

Iniciado por javiersc

Evidentemente se puede bajar pero estamos buscando un nivel muy elevado por poco dinero (bueno, poco para efectos de loco, para el normal de los mortales ya es dinero). Además no estoy hablando de equipos de segunda mano porque se desvirtuaría la comparativa. Yo compré los míos dentro de rango de esos precios y nuevo cuesta 6 veces más.

En mi propio caso he tenido todo tipo de equipos y he podido hacer muchas pruebas . SIEMPRE sin una ecualización brutal hasta que un forero me ha ecualizado el equipo.

El último equipo que he probado ha sido un oppo 93 con 3 Stealth 8 de Emotiva (monitores activos de 2x200W), que al cambio serían 1.250 euros, sin necesidad de añadir subwoofer y era espectacular, lo comparé con mi equipo que es de alta gama (comprado a un precio muy económico) y la verdad es que no encontré diferencias en puntos de escucha de hasta 4 metros y luego algo de diferencia sí notaba (a partir de los 5 metros escuchan mis invitados, o sea que les den )

Manuelbc, no es un tema de que tú no le puedas dar más al pote porque sino llaman a la policía, creo que la gran mayoría de los equipos actuales entregan bastante potencia, pero lo importante es saber la distorsión y con la calidad que lo hacen.

Como veo a poca gente que se anima a poner posibles configuraciones voy a empezar yo. Como la mayoría de los foreros no sé ecualizar bien por lo que no incluiré en los precios ecualizaciones externas ni equipos que probé (como los Behringer 2031) y que en mi sala no sonaban bien

1) Configuración hasta 5 metros
a) Monitores activos
- 3 x Airmotiv 6: En oferta saldrían puestos en España 1.800 euros
- 2 x Airmotiv 5. 350 euros
b) AV: Emotiva UMC 200: 500 euros o bien un HTPC bien montado.
c ) Subwoofer... yo haría HUM que entraría en precio

El precio se ajusta a los 3.000 euros y serían menos teniendo en cuenta que el HTPC puede hacer las funciones de AV.

Como todo, aquí buscamos calidad para música y cine, la estética es importante, y estoy seguro que se puede conseguir más por menos ya que se hacemos lo misma configuración con Behringer se reduce mucho el precio, pero como a mí no me gustaron.....

Saludos...

Todo depende del SPL que necesitemos


Yo el sistema de Taboabax no lo veo peor del que propones con los Airmotiv6, a no ser que las Airmotiv6 midan muy diferentes de las Airmotiv4 o Airmotiv que sí las hay analizadas por la red, offaxis incluida), y con todo nuevo (incluído el A/V) saldría por menos de la mitad que el sistema que propones. De hecho lo eligirá antes y saldría mucho más barato. Actualmente no me terminan los tweeter del tipo Adam o B303X (que conozco a a perfección pues tuve dos Adam en propiedad y analicé las B3031A de un amigo) por su pobre directividad por arriba respecto a de otros tipos.

http://www.audioholics.com/bookshelf...a-pro-airmotiv

Las B2031A son cajas con diseño acústico más coherente (mejor también que las posteriores B3031A con tweter similar al de las Airmotiv; en Molingordo se midieron ambas Behringer y las B2031A salieron mejor paradas a nivel global). Ecualizadas a misma curva las Airmotiv6 y las B2031a para punto de escucha deberian dar un sonido pelín más fideligno las behringer, y además casi con toda seguridad soportarían mayor SPL cortadas por abajo a la misma frecuencia que las Airmotiv6. Sin EQ no obstante, ya sabes que la respuesta en punto de escucha es SIEMPRE puro azar con cualquier caja... hace muchos años que no concibo un sistema de verdadera MUY alta calidad sin no se ha pasado por EQ.... luego que el sistema suene mejor o peor va a ser "puro azar" aún con los mismos componentes



Lo que yo montaría actualmente para 5m serían:

A) 3 JBL LSR308 (aprox. 640 euros en casa) para frontales + central
B) 2 JBL LS 305 (aprox. 260 euros en casa) para traseros
C) el A/V más barato actual que tuviera salida de precio (unos 400/450 euros nuevos en oferta se encuentan)
D) de 2 a 4 sub HUM con GTO1514 + una etapa DSP6000 (entre 600 y 900 dependiendo si eliges dos o 4 subs)


... luego todo el sistema oscilaría entre 1900 y 2200 euros. Este sistema al completo cortando las cajas entre 80Hz y 90Hz, llegaría a SPL suma algo mayores de 100dB sostenidos a 5m; un SPL más que respetable y que dudo mucho se alcanzara con otra caja de similar precio e incluso el doble activa que montara un cono menor de 8" (a excepión de las B2031)


Si se buscara un SPLmax de 110dB-120dB a 5m te tendrías que ir a sistemas muchísimo más sobredimensionados y de coste mucho más alto si se quisiera mantener la misma coherencia.... y pelín menos sobredimensionado si se sacrifica ésta.



Como fuente tampoco me pondría un Oppo; sino un Pana de la serie 1X0, que dan similar calidad por un precio ridiculamente inferior.


Un saludete

Iniciado por atcing

Todo depende del SPL que necesitemos


Yo el sistema de Taboabax no lo veo peor del que propones con los Airmotiv6, a no ser que las Airmotiv6 midan muy diferentes de las Airmotiv4 o Airmotiv que sí las hay analizadas por la red, offaxis incluida), y con todo nuevo (incluído el A/V) saldría por menos de la mitad que el sistema que propones. De hecho lo eligirá antes y saldría mucho más barato. Actualmente no me terminan los tweeter del tipo Adam o B303X (que conozco a a perfección pues tuve dos Adam en propiedad y analicé las B3031A de un amigo) por su pobre directividad por arriba respecto a de otros tipos.

Emotiva Launches new Pro Website and Active airmotiv Monitor Loudspeakers | Audioholics

Las B2031A son cajas con diseño acústico más coherente (mejor también que las posteriores B3031A con tweter similar al de las Airmotiv; en Molingordo se midieron ambas Behringer y las B2031A salieron mejor paradas a nivel global). Ecualizadas a misma curva las Airmotiv6 y las B2031a para punto de escucha deberian dar un sonido pelín más fideligno las behringer, y además casi con toda seguridad soportarían mayor SPL cortadas por abajo a la misma frecuencia que las Airmotiv6. Sin EQ no obstante, ya sabes que la respuesta en punto de escucha es SIEMPRE puro azar con cualquier caja... hace muchos años que no concibo un sistema de verdadera MUY alta calidad sin no se ha pasado por EQ.... luego que el sistema suene mejor o peor va a ser "puro azar" aún con los mismos componentes



Lo que yo montaría actualmente para 5m serían:

A) 3 JBL LSR308 (aprox. 640 euros en casa) para frontales + central
B) 2 JBL LS 305 (aprox. 260 euros en casa) para traseros
C) el A/V más barato actual que tuviera salida de precio (unos 400/450 euros nuevos en oferta se encuentan)
D) de 2 a 4 sub HUM con GTO1514 + una etapa DSP6000 (entre 600 y 900 dependiendo si eliges dos o 4 subs)


... luego todo el sistema oscilaría entre 1900 y 2200 euros. Este sistema al completo cortando las cajas entre 80Hz y 90Hz, llegaría a SPL suma algo mayores de 100dB sostenidos a 5m; un SPL más que respetable y que dudo mucho se alcanzara con otra caja de similar precio e incluso el doble activa que montara un cono menor de 8" (a excepión de las B2031)


Si se buscara un SPLmax de 110dB-120dB a 5m te tendrías que ir a sistemas muchísimo más sobredimensionados y de coste mucho más alto si se quisiera mantener la misma coherencia.... y pelín menos sobredimensionado si se sacrifica ésta.



Como fuente tampoco me pondría un Oppo; sino un Pana de la serie 1X0, que dan similar calidad por un precio ridiculamente inferior.


Un saludete

Pues es cierto, me gusta mucho tu configuración. Sobre todo porque me gusta mucho JBL, tengo altavoces en casa de hace 15 años que funcionan de miedo todavía y los que tengo ahora me parecen una maravilla.

Sólo un par de puntualizaciones.

1) Yo no utilizaría un reproductor bluray, ni Oppo ni ninguno. He tenido oppo y creo que son mejores que otras marcas, también te digo que tengo ahora un Pioneer y estoy más que contento, las diferencias se miden en detalles y se pueden traducir en dinero que puede ser invertido en otras cosas.
Dicho esto, eligiría un HTPC cargado con jriver que me permite ecualizar paramétricamente por canal e importa archivos de REW.
2) Si pudiera evitar ecualizaciones externas lo haría, evito cacharros y tan contento. Con el jriver podría ecualizar sin problemas. Es curioso de todas maneras cómo son tan caros los plate amplifier con minidsp porque esos son una opción muy buena y lamentablemente tenemos que escoger etapas pros, ruidosas y estéticamente tan feas como un calambre en el ojo.
3) Hablas de un AVR económico, pero eso no me permitiría ecualizar la sala, aunque sea lo mínimo indispensable, si vas a un reproductor tipo HTPC que te permita jugar no he dicho nada...
4) Potencia. Los monitores que mencionas entregan 2x56 w, me parecen cortos en mi experiencia ya que las Emotiva entregan más del doble y las Stealth 8 que escuche tienen 2x200W. De todas maneras mencionas el SPL máximo que se alcanza a 5 metros, que me parece una barabaridad pero no me cuadra con la potencia de las etapas clase D

El sistema en total, sale por menos de 2.500 euros y este equipo me creo que debe de ser una maravilla, la duda que tengo es algo que te leí una vez, o eso creo, que a lo mejor por SPL llega pero no por la dispersión del altavoz. Esto es así o me lo invento?

Este sistema es hasta 5 metros y por lo que intuyo si quieres conseguir lo mismo que con este sistema a mayor distancia el desembolso fácilmente se duplicará...

Respecto al SPL máximo yo he probado con jalejos y creo que a nivel más que satisfactorio para los dos teníamos picos de 94 dB, por lo que el SPL que mencionas me destrozaría los oídos.

No medimos mis Emotiva pero te aseguro que el spl máximo sin distorsionar era bastante elevado. Sí que hice pruebas con las Behringer frente a frente con las Emotiva y con la única ecualización del Audyssey XT32 y me siguen pareciendo más cajas las Emotiva, obviamente esto es una percepción subjetiva. También me gustan más las morenas y si me preguntas en que me baso, te diré que todas mis novias han sido morenas, me puedes responder que eso no es científico (algo aburrido sí , científico, no)

Creo que ya sabes que yo tengo el equipo sobredimensionado por la sala que tengo, jalejos me hizo ( )biamplificar con filtros activos minidsp los frontales y esos llevan 240W*6 más los traseros que llevan 160W*4. Con menos podría valer, indudablemente. Pero tengo la sensación de ir holgado.

Total, que tengo un amigo que se va a montar una sala y voy a hacer que sea el conejillo de indias de todos con los JBL . Como me guste más que lo mío te pediré que escribas a mi WAT y le expliques la historia, seguramente jalejos necesitaría una tilita para asimilar el ayudarme a otro cambio en la sala.

Saludos...