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Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Igualar respuesta para demostrar que dos cajas pueden sonar en cuanto a calidad de sonido indistinguibles no capa nada. Precisamente lo que sí que no puedes hacer es compararlas sin igualar curva de respuesta para ver si pueden o no sonar iguales... porque entonces todos el mundo sabe que van a sonar diferentes (obvio) ya que podemos llegar a distinguir diferencias de intensidad muy pequeñas en frecuencia, y dos cajas ubicadas en sala nunca te van a dar la misma curva de respuesta para punto de escucha si no utilizas un EQ para ello (es obvio)


    Si lo que quieres es un sistema todobanda, añades a una cajita como una woxter un sub que baje que la corte por abajo y haces la prueba con cualquier otra caja del precio que quieras (donde como no baje tanto tendrás que" capar" el sistema woxter + sub para igualar la curva de respuesta en punto de escucha... algo al que no le veo problema alguno si lo que se quiere demostrar es si dos cajas con materiales diferentes, drivers tan diferentes, cables internos diferentes, filtros diferentes, precios de venta tan diferentes, etc... pueden o no sonar prácticamente calcadas para un punto de escucha fijo tras la optimización.


    Un saludete
    Igualar respuesta es demostrar que una caja puede sonar igual que la otra, pero no que la segunda puede sonar como la primera

    Evidentemente, eso es lo que demuestras, pero siempre se da a entender que funciona al revés, cosa que NO es cierta

    Que al revés funciona en algunas condiciones, SPL moderado, salas minúsculas, gente que le da igual un audio HD o un video de youtube... pues vale

    Entonces, en esos casos lo que hay que decir es: "esta caja no es igual que ésta otra, pero para lo que tu lo vas a usar, te da igual"

    Que es muy distinto a: "toda caja optimizada suena igual que otra dentro de unos mínimos, blah, blah, blah..."

    Aunque el fondo del mensaje pueda ser mismo, el segundo es engañar a los que no saben
    kaos26, ManuelBC, nomusicnolife y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  2. #2
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Igualar respuesta es demostrar que una caja puede sonar igual que la otra, pero no que la segunda puede sonar como la primera

    Evidentemente, eso es lo que demuestras, pero siempre se da a entender que funciona al revés, cosa que NO es cierta

    Que al revés funciona en algunas condiciones, SPL moderado, salas minúsculas, gente que le da igual un audio HD o un video de youtube... pues vale

    Entonces, en esos casos lo que hay que decir es: "esta caja no es igual que ésta otra, pero para lo que tu lo vas a usar, te da igual"

    Que es muy distinto a: "toda caja optimizada suena igual que otra dentro de unos mínimos, blah, blah, blah..."

    Aunque el fondo del mensaje pueda ser mismo, el segundo es engañar a los que no saben
    Mi argumentación es clara, y no obvio nada.. porque si se lee correctamente el fondo del mensaje es el que es: Nunca he dejado de lado las diferencias de SPL (es un tema de necesidad personal), o las diferencias de extensión (siempre recalco las limitaciones obvias por los tamaños de los drivers según sistemas a comparar). Otro tema es que no se quiera entender lo que escribo con claridad y se interprete lo que no es.


    Un saludete
    iketz ha agradecido esto.
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  3. #3
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Mi argumentación es clara, y no obvio nada.. porque si se lee correctamente el fondo del mensaje es el que es: Nunca he dejado de lado las diferencias de SPL (es un tema de necesidad personal), o las diferencias de extensión (siempre recalco las limitaciones obvias por los tamaños de los drivers según sistemas a comparar). Otro tema es que no se quiera entender lo que escribo con claridad y se interprete lo que no es.


    Un saludete
    Pues somos muchos los que entonces no te entendemos o no sabemos interpretar tus escritos
    kaos26, Huguito, input y 2 usuarios han agradecido esto.
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  4. #4
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Un altavoz es mucho mas que una curva de respuesta a un spl determinado.

    Eso lo saben tus amigos de Harman perfectamente, pero el discurso quedará latente por los siglos de los siglos en este foro hasta que la gente se canse de él.

  5. #5
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    ... o dicho de otra manera más fácil atcing, a ver si te pillo.

    Mira yo tengo 2.000 € para cambiar mis 6 altavoces, es un 5.1 y quiero poner eso, un 5.1 conectado digamos a un AVR medio, tipo uno cualquiera, el Yamaha RX V779 o el Marantz equivalente o un Sony 1060 ... es decir uno de 800-1000 €

    Y quiero como digo tirar mis JBL y poner todo desde cero y tengo 2.000 € para altavoces con un solo SW de 10

    ¿Que me aconsejas? ahhh no puedo hacer EQ externa, más allá de medir con el micro del AVR y usar la propia del AVR

    Y tengo a mi cuñado, es un tacaño para estas cosas y le da todo igual, que con 400 € quiere tener los 5.1 también que le suene bien y el AVR que usará es uno de acceso de esos de 300 € a matar... y tampoco quiere EQ externa.

    Los dos escuchamos 50% cine y música, la música solo en estereo o a lo sumo 2.1
    El tamaño de sala, es igual ambas, 30 m2 de 6x5 y de vez en cuando (no siempre) nos gusta elevar el pote para sentirlo bien y disfrutar.

    Para acabar decirte que es un ejemplo ficticio pero se adecúa al 95% de las consultas que leo de gente en el foro que llega a consultar o que nos sigue.
    nomusicnolife y ordell76 han agradecido esto.
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  6. #6
    asiduo Avatar de b69082001
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pues somos muchos los que entonces no te entendemos o no sabemos interpretar tus escritos
    Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

    Saludos.
    ManuelBC, nomusicnolife y ordell76 han agradecido esto.

  7. #7
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por b69082001 Ver mensaje
    Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

    Saludos.
    Yo lo que siempre he dejado claro en mi argumentación es que dependiendo de las necesidades de SPL y distancia de cada cual servirán o no. Porque generalizar en una dirección (nunca sirven) o en la opuesta (siempre sirven) es de un radicalismo absurdo... porque no es ni blanco ni negro.

    El que haya entendido lo contrario es que por mucho que me lea tiene que hacerlo mucho más porque no ha sabido interpretar mis escritos... y mira que poco hay que interpretar cuando se dice de manera tan clara y directa.

    Dicho de otra manera; el que escuche a 75dB unas Woxter una pareja de woxter le sirven para 4m de distancia y el que necesite 110dB no le sirven ni para 1m. Se puede decir más fuerte, pero sinceramente dudo que más claro.

    Un saludete
    b69082001 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  8. #8
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por b69082001 Ver mensaje
    Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

    Saludos.
    Entre 1 metro y un comedor de piso español no entra un Nou Camp
    nomusicnolife ha agradecido esto.
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  9. #9
    La Tribu del Audio Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Los que seguimos los hilos , sabemos interpretar lo que dice , distinto es, que nos parezca correcto .

    Quien entra nuevo o tiene menos conocimientos respecto al tema , si tiene una probabilidad altísima de captar una idea errónea , lo peor es que cuando lo descubra ya será tarde.

    No hay mejor información para una persona que pide consejo , que leer q con 50 euros consigue el mismo resultado que con un equipo de miles de euros . Si nunca ha escuchado un buen equipo , vivirá feliz en su ignorancia creyendo que posee el nirvana , en el caso que si pudiera haber escuchado un equipo de miles de euros y comparar con su compra recomendada , seguro que cabreado pensara que tenía que haber preguntado en un foro de fontaneros o ebanistas por poner un ejemplo.
    Última edición por kaos26; 08/03/2016 a las 16:53
    ManuelBC, input y nomusicnolife han agradecido esto.

  10. #10
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Los que seguimos los hilos , sabemos interpretar lo que dice , distinto es, que nos parezca correcto .

    Quien entra nuevo o tiene menos conocimientos respecto al tema , si tiene una probabilidad altísima de captar una idea errónea , lo peor es que cuando lo descubra ya será tarde.

    No hay mejor información para una persona que pide consejo , que leer q con 50 euros consigue el mismo resultado que con un equipo de miles de euros . Si nunca ha escuchado un buen equipo , vivirá feliz en su ignorancia creyendo que posee el nirvana , en el caso que si pudiera haber escuchado un equipo de miles de euros y comparar con su compra recomendada , seguro que cabreado pensara que tenía que haber preguntado en un foro de fontaneros o ebanistas por poner un ejemplo.
    No se puede simplificar en cuatro renglones lo que otros defendemos, porque ti escrito es incorrecto por poco detallado.
    Los que hemos tenido y escuchado toda clase de sistemas de muchos miles de euros sabemos perfectamente lo que hay.

    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #11
    La Tribu del Audio Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No se puede simplificar en cuatro renglones lo que otros defendemos, porque ti escrito es incorrecto por poco detallado.
    Los que hemos tenido y escuchado toda clase de sistemas de muchos miles de euros sabemos perfectamente lo que hay.

    Un saludete
    Curioso leer , lo que otros defendemos . No te das cuenta que solo estás tú contra la inmensa mayoría ?

    A cuantas personas has conseguido convencer que con unas woxter pueden tener suficiente para su salón ? Sé que hay usuarios que las han comprado para pc , cocinas o cualquier otro pequeño recinto , pero comprarlas como equipo del salón ? Supuestamente con ellas se consigue suficiente spl , quizás hay foreros usándolas y no lo sé .

    Escribes que los que habéis tenido equipos caros podeis opinar , desvalorando al resto que tú supones que no lo han hecho .

    Mi caso en concreto , me he criado entre equipos de música Hifi , mi padre lo es y gran parte de mi entorno , con mi edad he escuchado muchos y todavía más me quedaran por escuchar , te confirmo que más que a ti , viendo la regresión que has tenido seleccionando nuevos componentes ., tengo bastantes amigos en el foro y muchos de trato personal y podrán confirmarte que no soy ningún novato.

    Otro detalle sobre equipos caros o baratos que insinúas que tú solo has tenido , solo mis columnas frontales valen más que tu equipo entero .
    Última edición por kaos26; 08/03/2016 a las 17:46

  12. #12
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    A cuantas personas has conseguido convencer que con unas woxter pueden tener suficiente para su salón ? Sé que hay usuarios que las han comprado para pc , cocinas o cualquier otro pequeño recinto , pero comprarlas como equipo del salón ? Supuestamente con ellas se consigue suficiente spl , quizás hay foreros usándolas y no lo sé .
    Dónde ha escrito atcing que las woxter fueran perfectas para un salón? Porque yo leo bastantes cosas de él, y eso no lo he visto. Si lo llego a saber antes me las compro!

    Otro detalle sobre equipos caros o baratos que insinúas que tú solo has tenido , solo mis columnas frontales valen más que tu equipo entero .
    Pues seguro que más que el mío también. Y que mi casa, ya puestos. ¿Y?
    iketz ha agradecido esto.

  13. #13
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Curioso leer , lo que otros defendemos . No te das cuenta que solo estás tú contra la inmensa mayoría ?
    Somos muchos más de los que te imaginas. De hecho, todo el que lo ha comprobado en prueba rigurosa. La mayoría ni escriben en los foros actualmente o no han escrito jamás porque prefieren invertir su tiempo en otros menesteres

    Un saludete
    Cubster ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #14
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pues somos muchos los que entonces no te entendemos o no sabemos interpretar tus escritos
    Efectivamente así es.
    Cubster ha agradecido esto.

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